tik bij aan/uitzetten laser en rookmachine

[sntho0]

Hoi,

Afgelopen zaterdag hebben we onze nieuwe laser in gebruik genomen. Nu bleek dat bij het aan en uit zetten via een schakelpaneel er een enorme tik door de speakers te komen. Het vreemde is dat eerder een moonflower door deze zelfde schakelaar werd geschakeld welke geen probleem gaf. Natuurlijk hebben we op allerlei manieren geprobeerd de laser van stroom te voorzien. Licht en geluid is bij ons al gescheiden. Tenslotte hebben we via een verlengkabel van 25 meter de stroom zo ver mogelijk uit de buurt gehaald en toen viel het tikken mee, maar was nog niet geheel weg. Even later bleek ook de rookmachine een tik te veroorzaken als via de afstandsbediening het apparaat werd aan en uitgezet. Wat opviel was dat de dikste tik veroorzaakt werd bij het uitzetten. Ook bleek dat het niet altijd gebeurde, dus de ene keer wel en de andere keer niet. Andere lichteffecten gaven geen probleem. Dus alleen de laser en de rookmachine. Allemaal heel vervelend. Weet iemand misschien een oplossing?

[DJ3 Productions]

Het probleem is dat de toestellen niet ingeschakeld worden tijdens nuldoorgang van de sinus. Een stopcontact dat verder in de zaal zit is meestal geen oplossing, je moet een stopcontact hebben die op een andere fase zit, als je natuurlijk een driefasig systeem voorhanden hebt... Wij gebruiken bijna altijd een eigen stroom verdeel kast, zodat je één fase voor klank en 2 fasen voor licht kan gebruiken. Een andere oplossing is een solidstate relais tussen het toestel te plaatsen, daardoor wordt altijd op nuldoorgang geschakeld, en heb je geen last van de "plop" op de klankinstallatie. Deze kunnen gekocht worden voor een 20 euro

[sntho0]

Het probleem is dat de toestellen niet ingeschakeld worden tijdens nuldoorgang van de sinus.

Dank je wel. Maar hoe kan het dan dat andere lichteffecten geen of nauwelijks last hebben van die plop? Zitten op zelfde schakelaars.

[DJ_matthias]

ze trekken waarschijnlijk minder vermogen. rookmachine en laser zijn al zware toestellen ( begint al vanaf 700W)

[GvH-E]

Dat het schakelen van de verlichting niet stoort komt omdat gloeilampen geen zg. inductive apparaten zijn. In de laser en rookmachine zitten o.a. trafo en/of el. motor die wat meer vonkvorming, en dus stoorpieken op het net kunnen veroorzaken bij het schakelen. Er is hierbij geen pasklaar antwoord te geven. Onderzoek is nodig.
Komt de storing ook voor wanneer de mengtafel outputfaders dicht staan? En ook wanneer deze met de netschak. geheel is uitgeschakeld?
En alleen op deze locatie? Met die externe tijdelijke voeding trad het probleem ook nog op, maar waarschijnlijk was er nog een massaverbinding tussen de installaties onderling aanwezig? Je moet zien te achterhalen via welke weg de storing de install. binnenkomt. Probeer ook het "geschakelde" snoer kort te houden en weg van de signaalleidingen. Je kunt ook nog experimenteren met het (tijdelijk) plaatsen van een ontstoorfilter in de voeding van zowel de laser (aan laserzijde) als de mengtafel. Gezien het aantal reacties komt het probleem weinig voor??
Succes, GvH-E

[moderator]

Nee, ik denk dat het veel vaker voorkomt, maar dat het merendeel van de mensen hierop anticipeerd door goed onstoord spul te gebruiken, tevens ervoor te waken dat het geluid niet samen met de belichting op 1 groep zit...

[sntho0]

Sorry voor de late reactie. Ik heb even genoten van een, vind ik, wel verdiende vakantie.

Hier een paar antwoorden op bepaalde vragen.

We hebben in deze ruimte 2 x eerder gedraaid en nog nooit deze problemen gehad. Wel hadden we nu voor het eerst de laser. De rookmachine is niet nieuw en deze gaf de voreige keren geen problemen. Ook als de faders dicht stonden onstond de "plof". Wat ik wel vreemd vond was het volgende: De afzuiging van de zaal tikte als deze de rook, die wij via de rookmachine maakten, afzoog. Heel vreemd. Je zag gewoon dat de rook naar de afzuiging werd getrokken, en als deze daar dan arriveerde begon deze te tikken, net zo'n electronische muggenvanger, maar dan harder. Zelfs zo hard dat het door de muziek heen te horen was. Zou dit er iets mee te maken kunnen hebben? Helaas zijn we vergeten te testen of het "geplof" ook nog ontstond als de afzuiging uit stond. Zullen we volgende keer zeker doen.

Dan nog een vraag. Als we nu zorgen voor een eigen stroomverdeelkast, zijn we dan van het probleem af?

[Jason_]

ze trekken waarschijnlijk minder vermogen. rookmachine en laser zijn al zware toestellen ( begint al vanaf 700W)

Lasers gebruiken over het algemeen niks hoor .....

En als je zelf een verdeelkast met meerdere fases hebt, zou dat inderdaad het probleem kunnen verhelpen....

[sntho0]

Lasers gebruiken over het algemeen niks hoor .....

Klopt, ik geloof dat deze 40 w trekt.

[sntho0]

Wij gebruiken bijna altijd een eigen stroom verdeel kast, zodat je één fase voor klank en 2 fasen voor licht kan gebruiken. Een andere oplossing is een solidstate relais tussen het toestel te plaatsen, daardoor wordt altijd op nuldoorgang geschakeld, en heb je geen last van de "plop" op de klankinstallatie. Deze kunnen gekocht worden voor een 20 euro

Mijn kennis op dit gebied is niet veel, dus vandaar mijn volgende vragen.

Heb je met zo'n stroom verdeelkast altijd 380 volt nodig? Hebben ze die bij J&H te koop? Wat kost zo'n ding?
En zo'n solidstate relais, kan ik bij J&H niet vinden.

BVD

[Pulse]

Zo dingen is meestal de oorzaak van budgetmengtafels die heel storingsgevoelig zijn voor storing op het net. Deze storing ontstaat dan doordat goedkope effecten (rookmachine Z80 en dergerlijke) niet ontstoorde schakelaars hebben en zo bij het gebruiken van de schakelaar een klein vonkje geven wat je hoort als een zware plop door de speakers.

Vroeger in m'n beginperiode ook wel eens aan de hand gehad.
Ofwel alle toestellen ontstoren ofwel zoeken welk toestel (meestal mengtafel) al die storing opvangt en deze vervangen door een betere.

Als je licht en geluid op aparte groepen gaat zetten zal dit een beetje helpen maar het probleem zeker niet volledig oplossen.

[laserguy]

Na zovele posts nog niemand de gouwe ouwe truuk van het 0.1uF condensatortje over de schakelaar bedacht?

[Pulse]

Na zovele posts nog niemand de gouwe ouwe truuk van het 0.1uF condensatortje over de schakelaar bedacht?

Dat heb ik toen vroeger wel eens toegepast met enkele toestellen ja. Je kunt echter niet de schakelaars en de tapinstallatie in alle zalen allemaal gaan ontstoren he Dan bedenk je al snel dat minder storingsgevoelige apparatuur of kabels net wat handiger zijn...

[sntho0]

Na zovele posts nog niemand de gouwe ouwe truuk van het 0.1uF condensatortje over de schakelaar bedacht?

Ik zal het toch eens proberen. Zoals ik al schreef, alleen de laser en de rookmachine hadden er last van. Die rookmachine hebben we al heel lang, en dit was de eerste keer dat hij zo'n plof gaf. Kan het misschien ook te maken hebben dat de stroomvoorziening in de zaal niet helemaal goed was? Het viel namelijk ook op dat het lampje boven het mengpaneel op de bassen iet wat dempte. Ook nog nooit eerder gezien.

[sntho0]

Zaterdag de boel getest in een andere ruimte.
En wat denk je; Niks aan de hand.
In deze ruimte was geen randaarde. Zou dat dan de oorzaak kunnen zijn geweest? Toch bllijft het vreemd dat we al eerder in diezelfde zaal hadden gespeelt. Nou ja, komende zaterdag moeten we er weer naar toe. Afwachten maar.