Snel geluid

[Michel van de Beek]

citaat:
Snel geluid dat moet iemand mij toch eens uitleggen volgens mij gaat geluid toch altijd even snel <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Wellicht is het inderdaad goed even uit te leggen wat hier onder verstaan wordt, zeker gezien de hilariteit die ontstond naar aanleiding van het begrip 'snel geluid'.

Die uitleg kan het best gegeven worden met behulp van de volgende figuur:


In het figuur zie twee keer de frequentiecurve (linksboven en onder) van het systeem (logaritmische en lineair freq.schaal) en een zogenaamde waterval plot (rechtsboven) en een Energy Time Curve.

Met deze twee laatste curves kan de 'snelheid' van een speaker zichtbaar gemaakt worden. Met de snelheid wordt bedoeld hoe snel een impuls weergegeven wordt, en weer volledig uitgedoofd is.

Dit is in het watervaldiagram te zien aan hoe lang het duurt voordat de curve volledig beneden is. Hoe langer, des te trager het systeem.

In de ETC curve is dit op soortgelijke wijze te zien. Hoeveelheid pieken, en de tijd tot de laatste piek geven de snelheid aan.


Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---


Bijgewerkt door - Michel van de Beek op 21/11/2002 18:00:36

[musicjohn]

Ik heb sinds vandaag ook "SNEL" geluid.

Voorheen met m'n AD set duurde opbouwen en afbreken ca. 90 Minuten.

Nu met m'n Peeckersound setje lukt het in 20 minuten.

Da's pas "Snel Geluid" !!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>


Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

We... gaan.... naar..... Spanje toe, we gaan naar Spanje toe! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Bijgewerkt door - musicjohn op 22/11/2002 01:16:47

[Rudy Vorstenbosch]

citaat:
Ik heb sinds vandaag ook "SNEL" geluid.

Voorheen met m'n AD set duurde opbouwen en afbreken ca. 90 Minuten.

Nu met m'n Peeckersound setje lukt het in 20 minuten.

Da's pas "Snel Geluid" !!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>


Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

We... gaan.... naar..... Spanje toe, we gaan naar Spanje toe! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Bijgewerkt door - musicjohn op 22/11/2002 01:16:47

<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> VAN AD AFGESTAPT......?!?!? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> OW......MY.........***............ <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>



Showtechniek

Bijgewerkt door - Showtechniek op 22/11/2002 01:42:02

[SpaceyDeeJ]

<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Mmmmm ik word effe nie goe, iemand een bakje <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Cheers,

DeeJ

[Jag]

citaat:

citaat:
Snel geluid dat moet iemand mij toch eens uitleggen volgens mij gaat geluid toch altijd even snel <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Wellicht is het inderdaad goed even uit te leggen wat hier onder verstaan wordt, zeker gezien de hilariteit die ontstond naar aanleiding van het begrip 'snel geluid'.

Die uitleg kan het best gegeven worden met behulp van de volgende figuur:


In het figuur zie twee keer de frequentiecurve (linksboven en onder) van het systeem (logaritmische en lineair freq.schaal) en een zogenaamde waterval plot (rechtsboven) en een Energy Time Curve.

Met deze twee laatste curves kan de 'snelheid' van een speaker zichtbaar gemaakt worden. Met de snelheid wordt bedoeld hoe snel een impuls weergegeven wordt, en weer volledig uitgedoofd is.

Dit is in het watervaldiagram te zien aan hoe lang het duurt voordat de curve volledig beneden is. Hoe langer, des te trager het systeem.

In de ETC curve is dit op soortgelijke wijze te zien. Hoeveelheid pieken, en de tijd tot de laatste piek geven de snelheid aan.


Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---


Bijgewerkt door - Michel van de Beek op 21/11/2002 18:00:36

Sja, zo kan je de term "snel" geluid ook interpreteren. Volgens mij wordt er wat anders mee bedoeld, maar goed. Ik zal eens iemand uitnodigen die zich altijd erg druk kan maken om dit onderwerp .

[Michel van de Beek]

Met de snelheid van een systeem wordt bedoeld hoe snel de impulsweergave is, die wordt gevisualiseerd door de hierboven getoonde curves.

Maar een inhoudelijke discussie over dit onderwerp zou welkom zijn op dit forum.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---


Bijgewerkt door - Michel van de Beek op 22/11/2002 11:02:58

[musicjohn]

Showtechniek en SpaceyDeeJ,

Rustig, rustig, rustig.... KALM maar !!!

Er is niets aan de hand. Deze jongen heeft gewoon nog lekker z'n Spectra SP-10 setje van AD.

MAAR.......

Kijk even op deze link voor de rest.

http://www.licht-geluid.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6450

Ik wil deze post van Michel niet vervuilen met mijn bla bla !!!



Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

We... gaan.... naar..... Spanje toe, we gaan naar Spanje toe! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Tiemen]

Snelle luidsprekers dus? Heeft dit alleen met de mechanische constructie van de speaker zelf te maken, of kan de oorzaak ook bij de kast liggen? Is 'snel geluid' beter, of mooier klinkend? Kan het zijn dat die snelheid bij line-arrays nog niet echt aanwezig is? Want al bij al de line-array die EML gebruikt in belgië voor bvb. Werchter mist iets...Vele vragen....die ietsje meer met het onderwerp te maken hebben dan de bullshit hierboven...

Tiemen

[Michel van de Beek]

De snelheid van de impulsweergave is afhankelijk van de gebruikte driver zelf (hoe snel komt de membraan weer tot stilstand) en de kastconstructie. Dempt de kast de trilling weer snel, of zorgt ie voor naslingeren (verkeerde kastconstructie).

De (meeste) line-arrays missen idd snelheid, dit komt doordat de line-array uitgaat van het samenwerken van meerdere drivers om meer output / throw te krijgen. Doordat die meerdere drivers nooit op precies dezelfde plek zitten zal er altijd (enigszins) sprake zijn van meerdere aankomsten, hierdoor wordt de impuls over de tijd uitgesmeerd. Dit is inherent aan het principe van de line-array.

Dit geeft meteen goed de problemen weer van PA voor groot publiek. Goed geluid vraagt zo min mogelijk drivers, hard geluid zo veel mogelijk. EAW heeft voor de geïnteresseerden een leuke whitepaper geschreven over line-arrays (PPST technology).


Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[-Bart-]

Snel geluid, warm geluid, open geluid, koud geluid, transparant geluid, scherp geluid, diep geluid, strak geluid allemaal vage en subjectieve termen waar iedereen net weer iets anders mee bedoelt.

Echt proffessioneel vind ik het niet, als men gewoon de wetenschappelijke termen gebruikt, hoeft men niet meteen een waterval diagram up te loaden om duidelijk te maken wat er word bedoeld.

Ik begrijp het wel, veel mensen gebruiken vaak vage termen op iets vaags aan te duiden wat ze denken te horen waar
ze niet de juiste benaming voor weten. En omdat de psycho-acoustiek heer en meester is in het audio koninkrijk en vrijwel niemand een absoluut gehoor heeft, zal nooit iemand zeggen die iets vreemds hoort "dat er toch wel heel duidelijk een rare fase sprong rond de 2 kHz zit"

Kan je niemand kwalijk nemen!

[Michel van de Beek]

citaat:
Snel geluid, warm geluid, open geluid, koud geluid, transparant geluid, scherp geluid, diep geluid, strak geluid allemaal vage en subjectieve termen waar iedereen net weer iets anders mee bedoelt.

Warm, open, koud, transparant, scherp, diep, strak geluid ... kan ik een heel eind met je meegaan dat dit subjectieve termen zijn.

De snelheid van geluid is echter te meten en uit te zetten, zoals je hierboven ziet. Wellicht zou het beter zijn om te spreken van de impulsweergave (transient response), maar ik vrees dat dan echt iedereen afhaakt.

Het is in mijn optiek een hele vreemde zaak dat als je in het buitenland spreekt over een snelle luidspreker, of snel geluid, dat iedereen weet dat je het hebt over de impulsweergave. Hier begint men een beetje schaapachtig te doen. Het is mijn ogen maar weer een goed voorbeeld dat het basisniveau en kennis van geluid in nederland toch op een bedenkelijk peil ligt.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[-Bart-]

citaat:Hier begint men een beetje schaapachtig te doen. Het is mijn ogen maar weer een goed voorbeeld dat het basisniveau en kennis van geluid in nederland toch op een bedenkelijk peil ligt.

Ah ik spreek hier met de authoriteit van de nederlandse geluidstechniek, misschien ben jij wel heel erg goed, en verbleekt heel nederland wel in het aanzien van jouw onmetelijke wijsheid.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Het niveau van de posters op dit forum is totaal niet representatief voor het 'basisniveau' in Nederland.



Zelf denk ik dat er een goed geoefend oor (of meer)voor nodig is om te horen of een weergever werkelijk 'snel' is, en dit niet te danken is aan een gunstige accoustiek.

[Michel van de Beek]

Ben het met je eens dat niveau van posters niet representatief is.

Er zijn in Nederland heel veel mensen met geluid bezig. Gelukkig doet een grote groep dat op een goede wijze. Helaas echter een nog veel grotere groep maakt er (soms) toch echt wel een enorme puinzooi van. Ik denk dat je hier (helaas) toch volledig mee eens moet zijn.

En akoestiek speelt inderdaad een enorm grote rol. Maar de manier waarop een systeem omgaat met de akoestiek is ook een eigenschap van de luidspreker ... en het uiteindelijke resultaat, dat is belangrijk. En ja ... je hebt een geoefend oor nodig.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[michiel]

Snel geluid is geen vreemde term in mijn woordenboekje. En al die andere vage termen zijn door de leken 'verzonnen'. Maar zijn naar mijn mening heel goed bruikbaar voor de pro's die met geluid bezig zijn. Met deze vage termen kunnen de leken, die dus eigenlijk niet weten waar ze over praten, heel goed onder worden brengen hoe een set nou klinkt. Die termen gebruiken ze om duidelijk te maken hoe zij het beleven, en daar gaat het uit eindelijk om, de belevenis van het publiek dat veelal uit leken bestaat.
Je zou het zelfs zo gek kunnen maken om een systeem te gaan ontwikkellen zonder al die regels en wetten, maar puur op het gehoor. Ik dnek dat je dan pas echt een mooi systeem neer kan zetten. Eén nadeel is dat het systeem sterk afhangt van de smaak van de 'ontwerper'. Maar zoiets is uiteraard niet te realiseren, te veel tijd....

Ik ben het ook niet helemaal eens met 'snel geluid'. Ik hoor ook liever impulsweergave. Maar in de belvenis van de leek, komt de impulsweergave er als snel geluid uit.

Groeten, michiel

[yvobtv]

bedoeld men hier niet de strakvan een speakersysteem? dempingdfactor e.d.?
dus ik geef èèn puls, hoevaak gaat het membraam toch nog heen en weer? kan ik beter een dubbele 15"hebben dan èèn 18" ?
bedoelen we dit?


(((((((ik denk dat ik wat extra bassen meeneem voor de spreiding.)))))))