Radio ontvangst op A&H GL2200

[Brom]

Gister stond ik in het theater in Emmeloord met een showtje. Nadat ik de monitortafel (in dit geval dus een GL2200) had aangesloten en ingeschakeld ontving ik radio Sneek op alle monitor groepen en niet zo zachtjes ook [V][V][V]. Heb van alles geprobeerd echter zonder resultaat .
- Alle inputs er uit
- Tafel opgeschoven
- Tafel naar andere kant van het podium
- kabels van tafel naar amps vervangen
Niets hielp. Wanneer we de outputs er uit haalde was het stil, dus moet het uit de tafel gekomen zijn.
Iemand mischien ook zo'n ervaring ooit gehad[?] Was voor ons de eerste keer sinds 20 jaar.

Groet Brom

[SjoerdOptLand]

Er van uitgaande dat die kabels naar de amps goed zijn zit het probleem 'm dus in:
- het uitgangssignaal van de tafel
- de verbinding tafel - amps

Dat tweede kan dus ook he: een aardlus, of (bij een slechte versterker, ik heb het meegemaakt) een 'koud'lus. Of het een aardlus is kun je (tijdelijk!) testen door de aarde van de tafel aan de stekker even met gaffa af te plakken. Is het probleem dan weg, dan is het een aardlus (probeerd de amps van hetzelfde stopcontact als de tafel te voeden, waarbij het verlengsnoer langs de kabels naar de amps ligt, of... druk op 'ground lift' op de amps).

Het bovenste kun je het beste proberen met maar één ampkanaal aangesloten. Als het probleem opduikt bij het aansluiten van een tweede ampkanaal (op dezelfde amp) dan heb je een koudlus.

Succes!
Sjoerd

[Iko]

op de FOH had je het niet? Lag neem ik aan een andere tafel? Wel/niet zelfde stroomgroep?

[jans]

citaat:Geplaatst door SjoerdOptLand

Als het probleem opduikt bij het aansluiten van een tweede ampkanaal (op dezelfde amp) dan heb je een koudlus.

Succes!
Sjoerd

Sjoerd,

Zou je kunnen vertellen wat een koudlus inhoud? MOet ik me daar een slechte massa veribinding binnen in, in het voorbeeld een versterker, het apparaat bij voorstellen? Vertel..........[^]

[BBQruud]

Koudlus, prachtig woord. Die term heb ik nog nooit gehoord. Het verhaal van Sjoerd klopt trouwens inhoudelijk wel. Een aardlus zorgt voor allerhande common mode problemen in audioapparatuur omdat deze niet is ontworpen voor het afvoeren van externe vereffeningsstromen. Sluit eens een koptelefoon aan op de mengtafel en probeer vast te stellen of de radio ontvangst blijft als geen enkele andere verbinding met de mixer bestaat, behalve dan de voedingsspanning en de koptelefoon. Is er nog steeds herrie, dan ben je in trouble. De mengtafel zelf heeft dan een onvoldoende afscherming voor HF velden. In oudere typen A&H tafels is dit een vaker voorkomend probleem. het is om te bouwen, maar dat is vrij veel werk. De kans is echter groot, dat het opheffen van de aardlus problematiek je probleem oplost. Het maken van een aardlift is echter geen erg goede oplossing. Beter is het om een aardbypass te maken bij je mengtafel. Dwz dat alle binnenkomende en uitgaande afschermingen van symmetrische signaalbekabeling rechtstreeks aan randaarde komt te liggen. De vereffeningsstromen lopen zo niet meer door de apparatuur, maar er omheen, terwijl de afschermingsfunctie van de signaalbekabeling volledig intact blijft. In een consequent zo opgebouwd systeem kun je het bestaan van aardlussen gewoon accepteren. Ze kunnen immers geen schade meer aanrichten. Succes, Ruud[8D][8D]

[test12]

OK BBQ, volledig mee eens. Nog een evt. aanvulling als aarlussen in een bestaand systeem tot problemen lijden, is het ook nog mogelijk om weertanden op te nemen in de afscherming(loop) zodat de aardstromen minder groot kunnen worden, en dus ook minder storingen zullen veroorzaken. Het is wel een paarde middel en verdient niet drect de schoonheidsprijs maar is soms wel de snelste en goedkoopste oplossing.

Herman

[BBQruud]

citaat:Geplaatst door test12

OK BBQ, volledig mee eens. Nog een evt. aanvulling als aarlussen in een bestaand systeem tot problemen lijden, is het ook nog mogelijk om weertanden op te nemen in de afscherming(loop) zodat de aardstromen minder groot kunnen worden, en dus ook minder storingen zullen veroorzaken. Het is wel een paarde middel en verdient niet drect de schoonheidsprijs maar is soms wel de snelste en goedkoopste oplossing.

Herman

Weerstanden hebben weinig zin. Zo wordt het een soort tradeoff tussen goede afscherming of lage vereffeningsstromen. Puur voor radio ontvangst wil een kleine condensator tussen pen 1 en het huis van de XLR nog wel eens werken. Dit is te beschouwen als een sluiting voor uitsluitend hoge frequenties. werkt goed mits het frame van de mentafel goed is geaard. Een harde kortsluiting van alle pennen 1 van de XLR's naar aarde is een beter idee. Dat werkt i.h.a. ook goed, mits het randaardepunt maar dicht bij de mixer gekozen wordt. Zie het maar zo: Vereffeningsstromen onstaan t.g.v. een spanningsverschil, ofwel een verschil in aardpotentiaal tussen apparaten die een eind uit elkaar staan. De zojuist genoemde kortsluiting neemt dat spanningsverschil weg, waardoor de vereffeningsstroom door de mengtafel enorm afneemt t.o.v. een situatie waarbij die sluiting niet bestaat. Een echte bypass blijft echter het beste, maar daar moet inderdaad het multikabel systeem op worden aangepast. Groetjes, Ruud. [8D][8D]

[test12]

citaat:Weerstanden hebben weinig zin. Zo wordt het een soort tradeoff tussen goede afscherming of lage vereffeningsstromen.

Het is zoals gemeld een paardemiddel, verdient niet direct de schoonheidsprijs. Maar een compromie tussen aardstroom grootte en afschermingskwaliteit kan soms (niet altijd) snel en eenvoudig tot betere resultaten leiden zonder dat je alles moet slopen en veranderen met een voor de klant een acceptabel resultaat (kwestie van keuzes).
Het is inderdaad niet zoals wij ons eigen materiaal uitvoeren en aanraden als je de set nog moet samenstellen.

Herman

[shure-fan]

waterstad fm toevallig?? (kan smiley's niet vinden) woon zelf in sneek

[Brom]

nog wat meer info:
De mogelijkheid van een aardlus hebben we ook onderzocht. Tafel van aarde gehaald, amps van aarde gehaald. Kabels tussen tafel en amps ook vervangen. geen resultaat. Ook andere stroomgroepen geprobeerd. FOH multi los, noem maar op. Allemal zonder resultaat. Op de afluistering van de tafel (zonder in of outputs aangesloten) was het nog veel harder.

Na wat vragen her en der bleek het ook niet de eerste keer te zijn dat dat daar gebeurde. Ze hebben er vanaf september vorig jaar vaker last van.

@ Shure-fan: ja, het was waterstad FM.

[test12]

Als alles los is van de tafel en het zit nog op de kopt. dan is het echt de tafel zelf.
Ook randapp. los van de tafel? Ook via inserts zijn aardproblemen mogelijk.

Herman

[Brom]

Yep, de tafel was echt helemaal leeg (op m'n kopt. na natuurlijk)

Kan je vertellen dat de heren artiesten er niet echt mee konden lachen .

[Radar]

Blijft lastig en vreemd, iemand enig idee waneer de zender in Emmeloord op de 101.8 MHz in bedrijf is genomen?
Het kan natuurlijk ook de straalverbinding naar de zender in emmeloord wezen.
Andere oorzaak kan een slecht fuctionerend ringleidng systeem wezen voor de mensen met
de philips oorbellen.
Mogelijk bron van ergenis kan ook een ander ontvangst toestel wezen, elke fm radio bijvoorbeeld heeft een zeer kleine zender aan boord op de 10,7 MHz.
Ik denk dus dat ze daar in Emmeloord maar eens moeten gaan kijken wat er veranderd is zo omstreeks september 2004.

[dokter dB]

citaat:Geplaatst door BBQruud
Een echte bypass blijft echter het beste, maar daar moet inderdaad het multikabel systeem op worden aangepast. Groetjes, Ruud. [8D][8D]

vertel eens ruud? hoe zit dat? op het stageblok alle pin1 aan elkaar?


Over die radiostoring: heel apart die antennewerking.... het klinkt alsof de mixbus (een lange stroomdumpleiding (=hoogohmig) die langs alle kanalen gaat) dit oppikt....
De vraag is dan, kan je het met de masterfader wegschuiven?
Zo nee dan komt het wellicht ergens op de voeding binnen en is het waarschijnlijk met wat lokale bypasscondensatortjes weg te krijgen.....

[Gast1401081]

dat laatste idee krijg ik ook, een als antenne fungerende PE, of 220/380. In de buurt van een flinke zender krijg je een koelkast nog aan het zingen...