Niet liniaire labgruppen

[MarkRombouts]

Ik heb geen ervaring met de Nexo systemen of Lab versterkers.

Wat is het probleem van dit "probleem".
Ik snap dat het theoretisch misschien niet makkelijk/goed te verklaren is, maar levert dit in de praktijk ook problemen op ?

[jack]

De Nexo processor geeft aan dat de gain niet goed staat.
Het systeem is underprotected aldus de manual van Nexo.

Mijn instalatie moet 99% hufterproof zijn.
Ik wil geen knipperende oranje led's zien en een gain die drie db afwijkt
Daarvoor zijn de nexo spullen te duur!

Ik verg regelmatig het uiterste van mijn Nexo sets.
Het is wel de bedoeling dat alles heel blijft, ook als ik er zelf een keer niet bij ben.

Wil misschien een q10000 van labgruppen gaan kopen vandaar dat ik dit "probleem" heb aangehaald

[dokter dB]

Dat geloof ik niet. Een eindtrap is een spanningsversterker, dus de verhouding spanning output / spanning input is een constante factor. De stroom wordt bepaald door de aangesloten impedantie en is complex.

Ik gok 't op een bepaalde back-EMF vanuit de speakerkant welke de LAB niet volledig "gedempt" krijgt. Dit component heb je dan dus op je amp-output staan, maar vind je NIET terug aan de input. Je constante gain is dan dus verstoord..

Eerste verhaal ben ik helemaal mee eens! wou ik ook gaan tiepen
Tweede verhaal daar spreek je eigenlijk jezelf weer een beetje tegen

de dempingsfactor van de lab is echt wel hoog, als een te lage demping een 3dB fout geeft, dan is die dempingsfactor ergens onder de 4!
Dat kan niet, dan heb je een uitgangsimpedantie van enkele ohms, en trouwens dan verlies je dus signaal ipv dat het harder word...

Ik heb eens op de sheet van de processor gekeken, en daar staat dat de sense inputs floating zijn, en 150k. Niks mis mee.
Maar ik zou daar toch het eerste zoeken.
Als het floating is (ben benieuwd naar deze schakeling maar het is waarschijnlijk een DC-ingekoppelde gebalanceerde spanningsdeler met ADconverters erachter), kan er niet makkelijk storing optreden via aarde, want je hebt redelijk hoge common mode onderdrukking, zeker in het laag.

Het volgende is interessant om te meten:
Haal alle Sense aansluitingen los (dat 8 pins plugje op de converter dus) en meet met de multimeter ohms tussen de individuele sense ingangen en alle relevante aardes (rack/randaarde, audioinput pin1, en speakeruitgangsmassa).
Doe dit als processor en amp gewoon aanstaan.
Als het goed is heb je een redelijk hoge waarde tussen de senses en aarde, in de orde van kilo-ohms...
Als het goed is is + en - sense input ook gelijk, ik denk elk 75 kohm...
Als het goed is heb je tussen de aardes onderling 0 ohm...

Kun je dit eens verifieren?

Als bovenstaand allemaal klopt, kan je ook eens proberen (want dan lijkt het probleem HF van de LAB1300 SMPS te zijn), is een ferrietblokje (verkrijgbaar bij computerzaken om netsnoeren te ontstoren etc) te plaatsen om de bekabeling tussen de sense-ingangen en de processor. Lus de 8 aderige draad er een paar keer doorheen, en kijk gewoon eens wat dat doet...
LAB 1300c is wel en ouder ontwerp dacht ik, misschien wel van voor het CE tijdperk...
Enige HF rommel kan best goed differential mode op de speakeruitgang staan en dan zal de sense input dat gewoon converteren als signaal.
En misschien werkt de software wel zo dat hij heftig reageert boven de filterfrequentie, want daar hoort niks te zitten....
Kortom dan is de door de processor aangegeven gainstep in het laag in feite gewoon het goede signaal +schakelrommel.

[Koen van der K]

Ha Dok, bedankt voor de info ! Ik zal Jack binnenkort weer eens met een bezoekje vereren om 1-en-ander te meten. Het verhaal van de 2x75K Sense-ingangsimpedanties is duidelijk, wel aardig om de resultaten hier te posten.

Als ik je verhaal begrijp zou het luidspreker systeem dus "overprotected" ipv "underprotected" zijn door die eventuele sense-verstoring in het MH gebied.

Mocht het HF zijn en opgelost kunnen worden door plaatsen van een ferrietkraal (symptoombestrijding) lijkt het me "verantwoorder" om het bij de LS outputs aan te pakken, of nog beter; bij de SMPS rails.
Eventuele HF component meten en weerstandje C'tje berekenen.

Enfin, eerst maar eens meten !

Bedankt voor de suggesties en info ... to be continued !

[dokter dB]

Mocht het HF zijn en opgelost kunnen worden door plaatsen van een ferrietkraal (symptoombestrijding) lijkt het me "verantwoorder" om het bij de LS outputs aan te pakken, of nog beter; bij de SMPS rails.
Eventuele HF component meten en weerstandje C'tje berekenen.


Bedankt voor de suggesties en info ... to be continued !

hey koen,

ik denk ook alleen maar mee, heb geen idee wat het kan zijn...

Ik heb wel schemas van de lab2000 (zelfde principe), maar ik zou niet zo snel die meelopende versterkerrail aanpassen omdat dat de versterkerperformance beinvloed, en de schakeltransistoren belast... het voedingsfilter (buck regulator) dat erachter zit is heeel kritisch....
De netvoeding is misschien wel aan te passen, als het probleem daar zit

Als de sensemeting van de processor een rms meting is, kan je redelijk schadeloos een filtertje maken richting sense... een soort mini netfilterje
als de meting realtime is, wat ik niet denk, dan is het kritischer.

Wat ook kan is dat de lab uitgangsfilters gewoon kapot zijn ofzo

laat maar weten wat het nou is gebleken te zijn!

[JVS]

Ik heb wel schemas van de lab2000 (zelfde principe), maar ik zou niet zo snel die meelopende versterkerrail aanpassen ....

De LAB1300C zit toch wat eenvoudiger in elkaar.. LAB1300C & LAB1600 zijn gewone standaard Klasse-AB eindtrapjes, zonder die meelopende buck-converter..

Indien nodig de voeding wat extra ontkoppelen kan natuurlijk nooit kwaad...

[dokter dB]

huuh dat wist ik niet!
dat maakt het inderdaad een stuk simpeler op te lossen

[jack]

Kan het zijn dat de lab een (te hoge) latency heeft?

Mijn powered allen & heat tafel pa12cp heeft het ook
Deze is volgens mij digitaal.

Kan me voorstellen dat de gain dan ook niet meer klopt.

[Koen van der K]

Hey Jack ... ! de lab zal niet veel last hebben van latency gezien het een analoge eindtrap is. Zoals eerder aangekaart in dit topic is de kans het grootste dat het in een niet lineaire demping of mismatch controller (gain) amp gaat oid ... of toch HF rommel van de SMPS die op de Nexo controller binnenkomt.

Van je A&H tafeltje ben ik niet zeker of deze buiten de SMPS ook een PWM endstage heeft. In dat geval zou latency wel enige rol kunnen spelen.

Maarruhh ... een setje PS15's aansturen met een powered mixertje ... dat zal toch enkel voor nieuwsgierigheid / test zijn jouw kennende ;-) ?

Groeten !

[purplehaze]

Even uit de vergetelheid gehaald...
Is het probleem van niet lineaire lab1300 reeds opgelost of niet?
En zou dit probleem ook voor de FP6400 gelden in combinatie met een NX241 controller.
Ik vraag het me af omdat ik eventueel een NX241 aan wil schaffen.

Gr Mich

[Husss]

Even uit de vergetelheid gehaald...
Is het probleem van niet lineaire lab1300 reeds opgelost of niet?
En zou dit probleem ook voor de FP6400 gelden in combinatie met een NX241 controller.
Ik vraag het me af omdat ik eventueel een NX241 aan wil schaffen.

Gr Mich

Ik heb ook eens gekeken en zo heel af en toe blinken de ledjes bij mij ook op op de nx241 icm lab4000. wanneer ik het gain menu open zie ik inderdaad een varierende gain..

update.. de led indicatie als gevolg van de fluctuerende gain gebeurd alleen op de laag kanalen (ls1200/ alpha b1-18)

Ga het inderdaad eens proberen met een ferriet kraal en of een filtertje.
Wordt vervolgd



Grt Husss