Digitale Mengtafels

[musicjohn]

Hallo Allemaal,

Ik moet binnenkort een nieuwe mengtafel aanschaffen. Ik heb mezelf even georiënteerd op het gebied van digitale (kleine) tafels en kwam uit bij de Yamaha OV1. Kent iemand deze tafel? Wel eens mee gewerkt? Misschien heb je een mening of advies voor me. Ik zou hem willen gebruiken voor 'live' optredens.

Het voordeel voor mij bij een digitale tafel ligt, als ik het goed begrijp, in het feit dat je gemotoriseerde faders hebt en alle instellingen, niveau's, effecten en de hoeveelheid ervan vast kunt leggen in 'user memories' die je dan weer op zou kunnen roepen via een spoor in de midi-files.

Het enige nadeel lijkt me dat je geen directe controle meer hebt over de hoeveelheid 'send' naar bijv. de monitor uitgang. Zo ik het begrijp zit dat allemaal in een 'sub- sub- sub- menu' ergens onder het LCD display. Monitor level is voor mij erg belangrijk om makkelijk en snel te kunnen bedienen omdat ik tijdens mijn optreden ook mijn eigen geluid moet regelen.

Ook heb ik gekeken naar een (mooi uitziende) analoge tafel van Behringer; de Eurorack MX3242X. Deze heeft naar mijn mening ook best goede specificaties. Is deze tafel ook bij iemand bekend?

Graag reacties en ervaringen!

Bij voorbaat dank.

Greetzzz...

John


Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[Jeroen]

Hmz ja, laag wat de 40Hz niet haalt enzo,... toppen waar een deken overheen hangt om maar wat voorbeelden te noemen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Beetje late reactie <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Caspar]

En John ben je er uitgekomen? Ik zit nu voor hetzelfde probleem en vroeg me af wat jij nu gekocht hebt...


Wel koffie?

[musicjohn]

Hey Caspar,

Ja, ik ben er uit. Nee, ik heb hem nog niet gekocht.

Het word de analoge tafel van Behringer; de Eurorack MX3242X

Kijk hier: http://www.behringer.com/02_products...3242X&lang=ger

En hier: http://www.behringer.com/02_products...e=220&lang=ger

Ik heb er één 'live' kunnen proberen. Hij klinkt best heel erg lekker, is betaalbaar, en makkelijk te bedienen (vooral tijdens mijn optreden héél erg belangrijk).

Zal wel weer tot veel commentaar leiden van de grote jongens.

Ik ben nog geen digitale tafel tegen gekomen die zich "makkelijk en snel" laat corrigeren tijdens de act. Vandaar dus mijn keuze.

Heb effe wat (financiele) tegenslagen gehad, vandaar het uitstel met aanschaffen. Nog eventjes doorsparen dus...

Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John


De eerste de beste die nu nog wat te zeiken heeft kan een slagroomtaart krijgen !!!

[Soilworker]

Heel goed jongeman...de Behringer MX3242X werkt PRIMA :-D....

[paulheu]

citaat:Geplaatst door musicjohn

Hey Caspar,

Ja, ik ben er uit. Nee, ik heb hem nog niet gekocht.

Het word de analoge tafel van Behringer; de Eurorack MX3242X

Alhoewel dit best een goede tafel is zou ik je willen aanraden in ieder geval toch nog even naar de DDX3216 van Behringer te kijken.. Ik gebruik de mijne 2-3 per week live en ben errug blij..

[musicjohn]

Ja, leuk Paul.

Net even gekeken op de website van Behringer. Maar waar zitten m'n subgroepen? En waar zit m'n monitor volume knop?

Wel eens meegemaakt dat je tijdens een optreden ineens een "klapper" van een nummer hebt, en het publiek gaat ineens totaal uit z'n dak? Wat doe je dan? Juist, je master even van -30 dB omhoog schuiven naar -10 dB. En wat gebeurt er dan? Juist, je microfoon gaat gillen, want ineens is het monitor volume veel te hard. Die moet ik dan TIJDENS HET SPELEN EN ZINGEN meteen terug kunnen draaien. Alles in een fractie van een seconde.

Waar zit die knop op deze tafel?

En dan nog een voorbeeld...

Ik hoef jou niet te vertellen dat verschillende soorten muziek een andere DSP effect op de stem vereissen. Fijn, ik doe een nummer van Bill Haley, echte jaren 60 Rock & Roll. Ik gebruik hiervoor een korte echo en een lichte "bright hall". Voor het volgende nummer word een balad aangevraagd. Zeg maar wat... "Lady in Red" van Chris de Burgh. Dat nummer vereist een forse vocal plate. Okay, dan moet ik eerst in het programma die presets op gaan zoeken. Dan begin ik het nummer te zingen, en wat blijkt... de hoeveelheid DSP is te veel (of te weinig). Op dat moment kan ik er helemaal niets meer aan veranderen, want ik ben al begonnen met spelen en zingen. Ik kan dus niet meer op m'n schermpje kijken om de handelingen te verrichten die nodig zijn om de hoeveelheid DSP te wijzigen.

Nee, ik dacht dus niet dat deze tafel erg geschikt is voor "live" optredens. Ik kan nog wel tal van situaties opnoemen waaruit zal blijken dat een digitale tafel niet / of minder geschikt is voor live optredens. En al helemaal niet als je zelf op het podium het geluid moet doen, wat overigens niet alleen maar bij éénmans-acts zoals mijzelf het geval is, maar ook bij kleinere bandjes die zich geen geluidsman kunnen veroorloven.

[lifesound]

citaat:
Wat doe je dan? Juist, je master even van -30 dB omhoog schuiven naar -10 dB.

mijn master staat ALTIJD op 0dB .... en daar kom ik een gans concert niet aan. Sterker nog, ik kom daar tijdens een heel festival niet aan.

[musicjohn]

citaat:mijn master staat ALTIJD op 0dB .... en daar kom ik een gans concert niet aan. Sterker nog, ik kom daar tijdens een heel festival niet aan

Lekker eigenwijs. Het gaat hier niet om de methode waarop iemand mixt. Of je nou je master op 0dB zet en met je afzonderlijke kanalen je volume bepaalt (wat in mijn ogen veel mlastiger is want als je totale volume omhoog moet dan moet je ineens 20 faders omhoog schuiven) of je bepaalt je mix op je individuele faders en vervolgens bepaal je het totale geluidsniveau met je master (zoals ik dat doe, en ik denk de meeste met mij).

Maar dat is hier niet aan de orde. Het ging er hier om hoe je bij een verhoging van je totale volume toch even snel je monitor levels kunt aanpassen. En dat gaat dus niet in een fractie van een seconde.

Maar zoals altijd op dit forum, er word altijd weer gezocht naar een antwoord wat of niets met de problematiek van het topic te maken heeft, of nergens op slaat, of van afkrakende aard is.

Is het dan zo moeilijk om gewoon te zeggen: "Ja, je hebt gelijk. In zo'n geval kun je dat niet in een fractie van een seconde bijregelen". [?][?][?]

[test12]

Dat komt om dat we het allemaal zo verd.... goed zijn en het zo verd... goed kunnen en ik al helemaal!
Als ik een sound check gedaan heb en alles netjes rond 0db heb en ik daarna rustig moet beginnen dan haal ik ook nog wel eens de master onderuit en corrigeer evt. de channels om de op dat moment gewenste sound te creeeren. Btw blijf wel controleren dat uitsturing van de output overeenkomstig blijft met de master schuifen.
En ben wel van mening dat mixen als regeljanis vanaf FOH is anders dan als je het erbij doet van af het podium.
En denk dat digg. mixers echt wel is of de toekomst is.
Dit is een heel oud draadje er is hierover een veel recenter topic geweest.
PS. 20 db met nog 10 db exstra headroom is geen kattepis, geintje.

m.v.g. Herman

[musicjohn]

citaatat komt om dat we het allemaal zo verd.... goed zijn en het zo verd... goed kunnen en ik al helemaal!

Je hebt gelijk! Dat is nou precies wat ik bedoel !!!

citaat:20 db met nog 10 db exstra headroom is geen kattepis

Ging er ook maar even om dat ik een voorbeeldje noemde. Komt in de praktijk weinig voor. Is i.d.d. wel erg groot volume verschil. [)]

[paulheu]

&gt;Net even gekeken op de website van Behringer. Maar waar
&gt;zitten m'n subgroepen? En waar zit m'n monitor volume knop?

Fader page 3, 16 bussen subgroepen. Elk kanaal is met separaat gain niveau (pre of post fader) naar een van deze 16 bussen te sturen..

&gt;Wel eens meegemaakt dat je tijdens een optreden ineens
&gt;een "klapper" van een nummer hebt, en het publiek gaat
&gt;ineens totaal uit z'n dak? Wat doe je dan? Juist, je
&gt;master even van -30 dB omhoog schuiven naar -10 dB.

Eh.. dus je wil zeggen dat je 20 dB meer gas geeft? Enig idee wat dat voor effect heeft?


&gt;En wat gebeurt er dan? Juist, je microfoon gaat gillen,
&gt;want ineens is het monitor volume veel te hard.

Ik weet niet hoor, maar bij mij heeft het master volume geen invloed op het niveau van de monitoren, de kanaal fader ook niet trouwens..

&gt;Die moet ik dan TIJDENS HET SPELEN EN ZINGEN meteen
&gt;terug kunnen draaien. Alles in een fractie van een seconde.

Als dat bv aux 3 is: knop AUX3 en master van aux3 terugdraaien..

&gt;Waar zit die knop op deze tafel?

Onder de display

&gt;Ik hoef jou niet te vertellen dat verschillende
&gt;soorten muziek een andere DSP effect op de stem
&gt;vereissen.

Select betreffende FX send en kies de gewenste deleay/galm, net als op je lexicon OID.. Of hang een laptop aan de Behringer en maak MIDI presets.. 1 druk op de knop en je hele FX settings passen zich aan..

&gt;Op dat moment kan ik er helemaal niets meer aan veranderen,
&gt;want ik ben al begonnen met spelen en zingen. Ik kan dus
&gt;niet meer op m'n schermpje kijken om de handelingen te
&gt;verrichten die nodig zijn om de hoeveelheid DSP te wijzigen.

Fader page4, alle Aux(1-4) en FX(5-8) sends alsmede de FX returns(9-16) OF de betreffende Aux selecteren en de AUX master terug draaien..

&gt;Nee, ik dacht dus niet dat deze tafel erg geschikt is
&gt;voor "live" optredens.

Aangezien ik zoals gezogd zo'n 2-3 keer per week met deze tafel werk en jij je wijsheden van de Behringer website haalt denk ik dat ik daar iets beter over kan oordelen..


&gt;En al helemaal niet als je zelf op het podium het
&gt;geluid moet doen, wat overigens niet alleen maar
&gt;bij éénmans-acts zoals mijzelf het geval is,

Ehh kestie van voorbereiding, de tafel heeft 99 presets total recall, en anders kan je altijd via MIDI werken.. Een MIDI floorboard programmeren en je kan de hele setup van de tafel veranderen zonder dat je ook maar in de buurt van de tafel bent..

[paulheu]

[quote]citaat:Geplaatst door musicjohn

Is het dan zo moeilijk om gewoon te zeggen: "Ja, je hebt gelijk. In zo'n geval kun je dat niet in een fractie van een seconde bijregelen". [?][?][?]

Tuurlijk, als je gelijk hebt wel, maar in dit geval zit je er behoorlijk naast.

[musicjohn]

Vertel Paul, vertel.... ???

Hoe wou jij je monitor volume in een fractie van een seconde aanpassen met de door jouw voorgestelde DDX3216 van Behringer ??? Daar ging het over hoor...

citaat:Ik weet niet hoor, maar bij mij heeft het master volume geen invloed op het niveau van de monitoren, de kanaal fader ook niet trouwens..

Zou normaal gesproken (als je je monitors aanstuurt via auxen) ook niet het geval zijn. Ware het niet voor het feit dat wanneer je onstage je eigen mix maakt, je ook graag wilt horen wat je de zaal in stuurt. In dat geval pak je op de MX3242 de MON / CTRL groep. Via de MON UIT van de mixer heb je dan de exacte mix die je ook naar F.O.H. stuurt. In geval ik m'n F.O.H. volume op moet schroeven kan ik dus in een fractie van een seconde net niveau van de MON / CTRL groep terugdraaien.

Trouwens, leuk hoor die volledige uitleg op de vorige pagina.

citaat:"Fader page 3... Als dat bv aux 3 is: knop AUX3 en master van aux3 terugdraaien... Onder de display... Fader page4, alle Aux(1-4) en FX(5-8) sends alsmede de FX returns(9-16) OF de betreffende Aux selecteren en de AUX master terug draaien..."

Yip, dat kun je allemaal in ca. 3/10 van een seconde voor elkaar krijgen !!! Hihihihi... ik lig krom van het lachen !!!

Zeg nou zelf... je gelooft toch niet wat je zelf geschreven hebt zeker?

[Robert]

Volgens mij heb jij zijn vorige posting gemist... onderaan op pagina 3!

Grtz. Robert