butterworth, LR en Bessel

[Sander Scheepstra]

Hoi,

Wie kan mij vertellen waar klankmatig de verschillen zitten tussen Bessel, Butterworth en Linkwiz Reily.

Gegroet: Sander

[scouzy]

joooooooo
ik heb wel iets voor jouw denk ik:
als actief filtersysteem bestaan er enkele soorten schakelingen:
-bessel-filters
-butterworth-filters
-chebyshev-filters

de karakteristieken:
1.het grote verschil tussen deze drie?
is het verschil in doorlaatkarakteristieken en flanksteilheid.
bij doorlaat karakteristieken bedoel ik dan bv bij een filter met hiervoor een slechte eigenschap hebt je bv de een frequentie harder hoordt dan de andere frequentie .
bij flanksteilheid bedoel ik de grootte van de "weerstand" die een frequentie ondervind die zich buiten het doorlaat gebied van de filter bevindt.dus...bij een (op dit gebied goede filter) odervind bv een frequentie een "weerstand" van 100 ohm terwijl bij een (op dit gebied)slechte filter dezelfde frequentie een "weerstand" ondervind van slechts 25 ohm ...het komt er dus op neer dat je bij de goeie filter een steile helling oplaat bekomt gaande naar de frequenties verder liggende dan de doorlaatfrequenties....en bij een mindergoede filter een minder steile helling....(ik hoop dat je het begrijpt.. )

nu je dit snapt zal je wel begrijpen dat der natuuuuurlijk geen filter bestaat die zowel een vlakke doorlaatkarakteristiek EN een steile flanksteilheid bezit...

bekijk het zo (van vlak naar minder vlakke doorlaatkarakteristiek)
Bessel----------butterworth---------chebyshev
en (van steil naar minder steille flanksteilheid)
chebyshev-------butterworth---------bessel

juist ja juist omgekeerd

ook de vertragings tijd doet gezellig mee )
2.bessel-filterseze filter vertoon een minimale variatie van de vertragingstijd binnen de doorlaatband ,naar analogie met het butterworh-filter dat een zo vlak mogelijke amplituderesponsie bezit.

ik bedoel:als je een grafiek tekent met op de x-as de frequentie(in radialen/s) en op de Y-as de vertraging (in s) dan vertoont de bessel een bijna horizontale lijn(voor de kenners ja bijna...) de butterworth
vertoont een stijgende knik met een horizontale raaklijn bij +- 1.0 radialen/s.

(dit is enkel belangrijk als je echt serieus kwaliteit wil bekomen

en XTRA wat men nu bedoelt met ...de orde is het aantal van (meestal de zelfde schakelingen)achterelkaar hoe meer hoe steiler de flanksteilheid.....

voila

nog vragen ?? ga uw gang

(mocht er iets fout zijn laat het weten , ik ben *** niet !!!)(of toch)

altijd tot uw dienst
scouzy )

en waar blijven nu mijn sterretjes?????

[-Aart-]

De filters bestaan allemaal ook passief, het verschil zit 'm in de berekening van de componenten. Erg steil is echter alleen mogelijk met actieve filters (18 dB/Okt +)
Ik vind dat de faseprobleemen bij het ontwerpen van speakers nogal eens verwaarloosd worden. Je oren zijn er even gevoelig voor als voor `berg en dal' in het frq. spectrum. (wel eens een setje uit fase geprikt ? En, beviel het ? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Aan de andere kant is het natuurlijk erg lastig om een 5-weg PA met een flink bereik ook nog een mooi faseverloop mee te geven.
Het faseverloop is lastiger te meten en te corrigeeren dan frq., ik vind echter niet dat het daarom niet belangrijk zou zijn.

Het verschil tussen Linkwitz' filter en de anderen zit hem in het afstraalgedrag ('richteffect') van de speaker, en dan uiteraard met name rond het overnamepunt tussen de units. Deze filters hebben altijd een even orde.
Linkwitz heeft het zo uitgeknobbeld dat dat zo min mogelijk optreed, dus zonder rare richteffecten boven en onder het middelpunt tussen de speakers. d'Appolito had hier een andere oplossing voor, n.l. 2 woofers, boven en onder de tweeter.
Dat dan in combinatie met een (aangepaste) oneven orde Butterworth.
Of dit ook in de PA wordt toegepast weet ik niet, alhoewel er natuurlijk speakers zijn met 2 X 15" 1 X 2" hoorn in een soort d'Appolito-opstelling.

[jack]

Ik heb gisteren een Driverack gekocht.
Er zijn verschillende filterinstellingen mogelijk n.l.

Butterworth 6,12,18,24
Linkwitz-Riley 12,24

Wat kan ik het beste instellen?

Mijn set bestaat uit (per kant)
4 frontloaded bas(RCF 1018)
1 hoorngelade topkast 2 x 12" , 2 "driver en 2 bullets .
De topkast is passief gefiltert.



SJEEK DE BAZE

[LSD]

Ben ook van plan een Driverack aan te schaffen en zit met dezelfde vraag. Blijkbaar weet niemand het antwoord???

[base]

zou het niet simpel zijn om even een mailtje te sturen naar de fabrikant van de speakerkasten en daar even vragen wat het beste is voor jullie systeem

base

[-Aart-]

Dat is natuurlijk nogal voor de hand liggend.
Ik kan me echter goed voorstellen dat iemand eens wat wil experimenteren, een filter is vrijwel altijd een compromis. Vooral bij niet-standaard opstellingen kun je denk ik best een hoop meer verbeteren door een aangepaste X-over in vergelijking met een EQ.

[lifesound]

Ik moet base toch gelijk geven. Dit is vermoedelijk de beste oplossing.

En als je dan toch iets speciaal wil en wil experimenteren, neem dan een fijne zaterdagmiddag en probeer wat dingen uit.
Maar in ieder geval heb je dan van de fabrikant al iets waar je mee kan beginnen.

Ik ben geen klankman, ik doe alsof!