subwoofer array

[MusicXtra]

Uiteraard

(waar gaat dit heen haha)

@Noobie: Ik vind dat ook wel een goed idee, musicxtra heeft wel een punt. Maar als je weet hoeveel de afstand in de kast is dan kun je zelf de rest wel meten met een laserafstandsmeter of rolmaat oid, het werkt niet zo goed als een impulsmeting maar het is beter dan niks

Nope, gaat niet werken, soms leg je subs achter elkaar, soms leg je subs achterstevoren, dan heb je steeds andere looptijden.
Soms wil je recht voor de subs alles in fase hebben (centercluster) soms wil je middenin alles in fase hebben.
Dan is dus steeds de afstand verschillend t.o.v. de eigenlijke geluidsbron.
Daarnaast moet je toch al meten om je subs t.o.v. de toppen in fase te krijgen, dat is niet te doen met een rolmaatje omdat je niet weet wat nu echt het akoestisch centrum is en er in een processor al looptijdverschillen kunnen ontstaan.

[Noobie]

De snelheid van t geluid veranderd met temperatuur en vochtigheids verschillen gewoon hoor Of bedoel je iets anders ermee?

Dat is logisch, maar normaal gesproken neem je een gemiddelde waarde waar je van uit gaat toch? maar dit is niet wat ik hier bedoel, het heeft natuurlijk wel invloed, maar als er gewoon een standaard meting wordt gedaan bij bv. 20gr. 60% dan kun je wel altijd terugrekenen naar de huidige situatie.

@ Musicxtra, met een laserafstandsmeter kun je tot op de mm nauwkeurig meten, ze zouden toch beide looptijden kunnen opgeven voor subs? b.v. sound to front 0,3453 ms, sound to back 0,5432ms o.i.d.?
De looptijd is een natuurkundig verschijnsel, dus moet dit met formules te berekenen zijn. Het zal door luchtvochtigheid, temperatuur (hoewel de verschillen in looptijd hierdoor minimaal zijn), hoek van plaatsing (hoewel dit bij subs natuurlijk niet intressant is) niet 100% kloppen, maar het lijkt me toch mogelijk om een zeer nauwkeurige instelling te berekenen als je de looptijd per speaker uit een labmeting hebt?

Ik denk toch zeker dat als je dit berekend, dat je al zo dicht bij de perfecte waarde komt, dat het verschil al niet meer hoorbaar zal zijn. Toppen meten vanuit de gril klopt immers ook niet altijd, eigenlijk zou je vanuit de spreekspoel van de hoorn moeten meten, die zit doorgaans het verst weg.

edit: de meeste processoren/digitale apparatuur geven een delaytijd op voor de electronica. bv. 01V vertraagt 0,8 ms van input > ST out bij 96 kHz, een Dva T4 vertraagt 1,2ms t.o.v. het ingangssignaal (door de digi amp & processor). Als je alle tijden weet, kun je afstand meten en rekenen volgens mij?

[MusicXtra]

Dat is logisch, maar normaal gesproken neem je een gemiddelde waarde waar je van uit gaat toch? maar dit is niet wat ik hier bedoel, het heeft natuurlijk wel invloed, maar als er gewoon een standaard meting wordt gedaan bij bv. 20gr. 60% dan kun je wel altijd terugrekenen naar de huidige situatie.

@ Musicxtra, met een laserafstandsmeter kun je tot op de mm nauwkeurig meten, ze zouden toch beide looptijden kunnen opgeven voor subs? b.v. sound to front 0,3453 ms, sound to back 0,5432ms o.i.d.?
De looptijd is een natuurkundig verschijnsel, dus moet dit met formules te berekenen zijn. Het zal door luchtvochtigheid, temperatuur (hoewel de verschillen in looptijd hierdoor minimaal zijn), hoek van plaatsing (hoewel dit bij subs natuurlijk niet intressant is) niet 100% kloppen, maar het lijkt me toch mogelijk om een zeer nauwkeurige instelling te berekenen als je de looptijd per speaker uit een labmeting hebt?

Ik denk toch zeker dat als je dit berekend, dat je al zo dicht bij de perfecte waarde komt, dat het verschil al niet meer hoorbaar zal zijn. Toppen meten vanuit de gril klopt immers ook niet altijd, eigenlijk zou je vanuit de spreekspoel van de hoorn moeten meten, die zit doorgaans het verst weg.

edit: de meeste processoren/digitale apparatuur geven een delaytijd op voor de electronica. bv. 01V vertraagt 0,8 ms van input > ST out bij 96 kHz, een Dva T4 vertraagt 1,2ms t.o.v. het ingangssignaal (door de digi amp & processor). Als je alle tijden weet, kun je afstand meten en rekenen volgens mij?

De verschillen in luchtsnelheid zal, zeker voor het sub, weinig invloed hebben temeer alle subs hier evenveel 'last' van zullen hebben.
Het uitlijnen van toppen met een meetlintje werkt echt niet hoor, een paar mm verschil maakt voor hoge frequenties al heel veel uit. Wat moet die fabrikant dan opgeven? Alle mogelijke configuraties van 1 tot 30 subs, end-fire opstelling, back-fire opstelling, etc.?
Het fase meten van subs is echt geen rocket science, bij de opstelling die jij wilt is het een paar minuutjes werk, het uitrekenen van de looptijden met diverse opstellingen is een stuk lastiger en lang zo nauwkeurig niet.

[Noobie]

De verschillen in luchtsnelheid zal, zeker voor het sub, weinig invloed hebben temeer alle subs hier evenveel 'last' van zullen hebben.
Het uitlijnen van toppen met een meetlintje werkt echt niet hoor, een paar mm verschil maakt voor hoge frequenties al heel veel uit. Wat moet die fabrikant dan opgeven? Alle mogelijke configuraties van 1 tot 30 subs, end-fire opstelling, back-fire opstelling, etc.?
Het fase meten van subs is echt geen rocket science, bij de opstelling die jij wilt is het een paar minuutjes werk, het uitrekenen van de looptijden met diverse opstellingen is een stuk lastiger en lang zo nauwkeurig niet.

begrijp je stelling, en het is inderdaad geen rocket science. die paar mm lijkt me stug, als je voorover leunt ben je er al. (ik leun wel liever naar achter )
maar als je de delaytijd vanaf de drivers tot buitenkant frontgrill weet, heb je referentie waaraan je kunt meten. Als je die afstand niet meeneemt, kun je inderdaad niet met een laser meten, je zit er al snel +/- 0,4 ms naast. Delaystacks meten doe ik regelmatig met een laser van front tot front van de speakerkast, zal er best hier of daar 2 mm naast zitten, maar diegene die dat hoort of zich eraan stoort, krijgt van mij oordoppen en een biertje..... zodat ie... stil is

[MusicXtra]

Voor het uitlijnen met je subs of met delay-stacks maakt die paar mm niet uit maar voor het mid met het hoog komt het wel precies.
Ik heb standaard altijd Smaart meelopen dus meet ik daar ook altijd alles mee. Dan weet ik ook zeker dat ik ook echt van akoestisch centrum naar akoestisch centrum meet. Want wat doe je wanneer je een stel hoorngeladen subs of toppen krijgt voorgeschoteld waar je geen gegevens van hebt?

[Noobie]

Voor het uitlijnen met je subs of met delay-stacks maakt die paar mm niet uit maar voor het mid met het hoog komt het wel precies.
Ik heb standaard altijd Smaart meelopen dus meet ik daar ook altijd alles mee. Dan weet ik ook zeker dat ik ook echt van akoestisch centrum naar akoestisch centrum meet. Want wat doe je wanneer je een stel hoorngeladen subs of toppen krijgt voorgeschoteld waar je geen gegevens van hebt?

Ben het wel met je eens, maar ook de plaats van je meetpunt is belangrijk. Zelfs met een goede meting, heb je nog verschillen over de hele zaal/terrein.
Je zult toch een gemiddelde moeten nemen. De onderlinge delaytijden in een speaker worden overigens wel meestal opgegeven. Als je verschillende speakers door elkaar gebruikt, wordt het een stuk lastiger in ieder geval. Dit was ook mijn argument om fabrikanten dit te laten opgeven voor hun kasten. Dan kun je vooraf redelijk nauwkeurig je settings bepalen en dat scheelt dan weer tijd met bouwen enz..

[zjeten]

Hoi,
Ik heb binnen een tweetal weken een openluchtoptreden en voorzie 6 x jbl srx718.
Echter word alles mono aangesloten op 2 versterkerkanalen. Dus per sub kan ik niet gaan delayen.
Wat is de ideale afstand tussen de subs? En word dit gemeten van in het midden van de woofer of tussen de kasten.
Igor (apex) vertelde dat dit het beste resultaat gaf voor een al bij al goeie spreiding zonder te veel pieken en dalen.
Als ik stereo opstelling maakte had ik last van enorme dalen in mijn sub en zou dit willen vermijden.
Als ik het forum doorlees mogen ze niet verder liggen dan de helft van de hoogste frequentie .
Dus 343 meter /90hz =3.8 meter per golf ,dit delen door 2 is 1.9 meter tussen het centerpunt van de luidspreker?
Klopt mijn redenering?
Ik dacht inderdaad dat Igor zij dat je ze niet verder mocht leggen als 1.5 a 1.8 meter van elkaar.
Spijtig dat ik niet kan delayen want heb de excel van beriolos en een goeie processor (apex intelli48x²) maar budget is er niet voor extra amps.
Shoot!
Groeten,
Jeffrey

[MarkRombouts]

Je zou wel iets kunnen delayen. Alleen als je versterker ook 2 ohm stabiel kan draaien. 4 subs op een kant, 2 op de andere. de twee buitenste sub (kanaal B) zou je dan wat kunnen delayen.

Is maar een idee, misschien dat je er iets mee kunt.
Als je de ruimte hebt, kun je ook fysiek een arc maken met de subs, werkt net zo goed

[e-sonic]

Info over opstellen van subs en koppelen aan de rest van de PA staan op de site van excelsior audio.

Deze schrijft ook artikelen voor syn-aud-con en AES publicaties.

Software voor simulaties van subs zitten o.a. bij tannoy, (in het artikel gebruikt) EV en D&B ben ik al eerder tegengekomen. Afstand is idd <= 1/2 golflengte, volgens meneer Nyquist .
1.7 meter kwam o.a. om de hoek kijken bij de seminars van tm-audio, uitgaande van 100 Hz en een cross-over van 80 Hz.

http://www.excelsior-audio.com/Publications.html

groet jurjen

[djspeakertje]

Hoi,
Ik heb binnen een tweetal weken een openluchtoptreden en voorzie 6 x jbl srx718.
Echter word alles mono aangesloten op 2 versterkerkanalen. Dus per sub kan ik niet gaan delayen.
Wat is de ideale afstand tussen de subs? En word dit gemeten van in het midden van de woofer of tussen de kasten.
Igor (apex) vertelde dat dit het beste resultaat gaf voor een al bij al goeie spreiding zonder te veel pieken en dalen.
Als ik stereo opstelling maakte had ik last van enorme dalen in mijn sub en zou dit willen vermijden.
Als ik het forum doorlees mogen ze niet verder liggen dan de helft van de hoogste frequentie .
Dus 343 meter /90hz =3.8 meter per golf ,dit delen door 2 is 1.9 meter tussen het centerpunt van de luidspreker?
Klopt mijn redenering?
Ik dacht inderdaad dat Igor zij dat je ze niet verder mocht leggen als 1.5 a 1.8 meter van elkaar.
Spijtig dat ik niet kan delayen want heb de excel van beriolos en een goeie processor (apex intelli48x²) maar budget is er niet voor extra amps.
Shoot!
Groeten,
Jeffrey

Je hebt 2 versterkerkanalen, dus je kan 2 groepen subs maken? Dan kan je (indien je daar de ruimte voor hebt natuurlijk) een cardioide setup maken met 2 rijen van 3 subs. Die rijen zet je achter elkaar, 1,7 meter tussen de voorkanten van de subs (iets meer of minder kan ook, met kleinschalige setups kan je makkelijk schuiven), en dan de achterste rij op kanaal 1, zonder delay, en de voorste rij op kanaal 2, met delay (3,5 ms ongeveer, met MAPP kan je dergelijke situaties heel mooi simuleren).

Met als grote voordeel dat je veel minder sub op je podium hebt, wat het monitorvolume omlaag brengt en minder rommel in je microfoons gooit.


Daan

[MusicXtra]

Hoe kan het nou dat er wel budget is voor 6 subs en niet voor de versterkers die erbij horen?
Zou dan ook helemaal niet moeilijk doen, gewoon een LR opstelling maken en de gebreken hiervan voor lief nemen.
Wanneer je een centercluster voor het podium maakt krijg je weer met hele andere problemen te maken die je alleen maar op kunt lossen met delayen en dus aansturen met aparte processor/amp kanalen.

[jack]

Hoe kan het nou dat er wel budget is voor 6 subs en niet voor de versterkers die erbij horen?
.

als ze bij mijn 6 subs van 8 ohm huren nemen ze ook maar één versterker mee...

[zjeten]

Het is zo dat ik zelf een lab fp10 000 heb voor de volledige set.
Ik wil het budget niet al te hoog laten oplopen en geen fp10 000 bijhuren omdat het de eerste keer is dat ze het doen.
En bij de bedrijven waar ik mee samenwerk is er ook geen fp10 000 meer over.
Ik ga proberen een fisieke sub arc te leggen. Ga het eens proberen in te geven en kijken of het haalbaar is.
Bedankt voor de feedback.
Groeten,
Jeffrey

[desolation]

Met een FQP10000Q heb je toch 4 kanalen beschikbaar? Kan je in combo met de Intelli-X2 48 prima per kanaal een delay instellen. 2 718's per kanaal en spelen maar, kan je zelfs nog 2 extra bassen leggen.

[MarkRombouts]

Voor de volledige set.

Ik neem dus aan dat er ook toppen op moeten.