Koor in kerk... waar zet je die mic neer??!

[renevanh]

Ik ben nog even aan het zoeken/rekenen geweest.

Mijn CAD CM217'jes hebben 11mA nodig, maar de headsetjes (wat overigens AKG C420's zijn) slechts 2.2mA.

Ergo, m'n mixer zal dus een kleine 100mA aan Phantom moeten leveren. Dat moet toch wel lukken zou je zeggen...

[djspeakertje]

tip: houd er rekening mee dat de blaasbas waarschijnlijk uitversterkt moet worden, die willen trouwens prima via een E604 of E504, met het klemmetje vastgetaped aan de bas, kabeltje ook ff vasttapen (anders trek je alsnog de mic eraf), en daar kom je een heel eind mee. Wat wij met Het Stroat Ensemble doen is een actieve RCF Art 300 met een E504 eraan, en dan de bassist aan de ene kant, en de speaker aan de andere kant, anders komt ie nooit over al dat geweld van de slagwereld en de trompetten heen. Werkt prima, en geeft een leuk pseudo-stereo effect. (als we niet op straat staan maar geboekt worden nemen meestal Decilux mee voor het geluid, als die niet al aanwezig zijn...


Daan

[renevanh]

Voor dat soort extra's heb ik mics bij, dat komt helemaal goed.

[NesCio01]

Zit net dit topic nog weer eens door te lezen
en krijg een primaire reactie ingegeven.

Voor een kerk (niet wetend wat de akoestiek hiervan is,
is het een oude ruimtelijke kerk of een nieuwbouw ding)
met een capaciteit van 'slechts' 150 mensen,
waarin dan een koor en een harmonievereniging mogen
gaan optreden,

denk ik juist aan: de kunst van het weglaten.

Rene, als ik nu lees wat je voor dit project allemaal
uit de kast gaat halen,......... een beetje overdone,
is dan mijn idee.

150 man? Da's 10 rijen banken van 15 personen,
uhhhh afgerond 9 meter diep?
Of 15 rijen van 10 personen, afgerond 13 meter diep ?

Waar ga je daar al dat versterkte geluid laten?

Ik zou het koor met 2 overheads doen en tegen de harmonie
zeggen dat in de kerk het koor DE boodschap brengt en dat
de muzikale omlijsting er enkel is ter ondersteuning.
Plan plan sadja (ppp) dus voor de harmonie!

Mocht de kerk een oude ruimtelijke zijn, dan zijn bij mij
de bas en grote trom niet welkom. Dus laat je E602/D112
voor de kick (uhhh kick bij een harmonie?) maar thuis.

grtz

[renevanh]

In principe heb je gelijk.

Echter, ik ben een tech die liever 28 mics neerzet en er 20 niet gebruikt dan dat ik 5 mics neerzet en halverwege de show zit te balen dat ik het zo zuinig heb gedaan.
Een harmonie van 40 man geeft volgens mij een bak herrie, zeker in een kerk (en ja, het is een klassieke galmbak). Het koor heeft dan ook in eerste instantie gevraagd voor versterking van het koor omdat ze anders niet boven de harmonie uit komen. Dat hebben ze ongetwijfeld al ervaren in de oefenruimte.

Met overheads boven een koor ben ik normaal gezien heel erg blij - en ook een ORTF opstelling met KSM137 moet erg goed werken - maar ik ben nogal bang voor overspraak van de harmonie (die maar een paar meter naast het koor staat) op die overheads of ORTF setjes, zeker vanwege de galm in een kerk. Dan krijg je het koor er dus nooit mooi en zonder achtergrond boem beng uit, iets wat zeker bij een klassiek koor wel erg fijn is.
Daarom kies ik ervoor wat zekerheid in te bouwen. Met headsetjes (AKG C420) krijg ik dat koor zonder veel overspraak (en getrek aan frequenties vanwege feedback) goed en helder hoorbaar. Ook de piano krijg ik er dan heel mooi bij.

Wat betreft de harmonie: dat zijn allemaal stukjes zekerheid die ik voor mezelf inbouw. Ik denk dat de gekozen 2x KSM27SL boven de harmonie de hele show uit zullen blijven, maar ik zet ze wel neer. Opeens begint er iemand aan een solo... kan ik die toch even wat 'helpen'.

Kick (slagtrom, bassdrum, whatever) heb ik de ervaring mee dat het van dichtbij erg stevig doordreunt, maar nog wel eens wil wegvallen in een hele band/harmonie. Ook hier telt: mic erbij voor de zekerheid. Uitlaten kan altijd. Idem voor blazers, etc.

[NesCio01]

Hoi Rene,

Ik ben blij dat je er zo weloverwogen mee bezig bent.
De klassieke galmbak, zoals je de ruimte zo mooi benoemd,
geeft natuurlijk ook een mega uitdaging,
althans dat doet het mij keer op keer dat ik met Cathdraal-
concerten c.a. bezig ben.

Mooi geschreven van het neerzetten van mikes en later
bepalen of de schuif up of down gaat.

Ik hoop zeker nog je ervaringen na afloop te lezen,
als het kan aangevuld met wat wel en wat niet is gebruikt.

Een harmonie maakt idd een bak lawaai, maar toch moet
ook hun dirigent dit in toom weten te houden.

Is er al een aankondiging waar het is, lijkt me geweldig
erbij te zijn.

Sterkte en suc6 met je uitdaging.

grtz

[renevanh]

Is er al een aankondiging waar het is, lijkt me geweldig
erbij te zijn.

Immanuelkerk in Bilthoven, 8 oktober.
Begintijd weet ik niet uit m'n hoofd

[NesCio01]

jammer,

ben pas 13-10 terug uit Italia.

Suc 6

[jbeeksma]

Een 'dekentje' microfoons...

Wij hebben 'ons' koor altijd uitversterkt met een deken van microfoons (12 stuks in 3 rijen boven het koor). Het makkelijkst gaat dat als je idd staaldraadjes kan spannen. In een kerk hebben we regelmatig een truss op 3 meter hoogte met hengels van een meter 0f 2 maar voren en één meter naar achteren zodat we microfoons over een diepte van 4 meter kunnen plaatsen. We gebruiken klein-diafragma condersatormicrofoons.

De microfoons moeten zo mogelijk dicht bij de monden van de zangers hangen. Iedere cm meer afstand leidt tot meer versterking en kans op feedback. Lastig dus als het koor ook 'dansjes' wil doen en al helemaal als ze met de handen boven het hoofd gaan zwaaien. Als er één tegen een microfoon aanknoepert hoor je dat best...

Met een klassiek koor zullen de dansjes en het zwaaien wel meevallen en is een dekentje overhead microfoons heel werkbaar. Goed uitkijken met de plaatsing van eventuele monitors voor het koor, geen zang terug op de monitors, alleen de band (het orkest) doorgeven.

[jbeeksma]

Grensvlakmicrofoons?

Heeft er iemand ervaring met directional boundary mikes (richtingevoelige grensvlakmicrofoons???) voor het uitversterken van een koor???

[renevanh]

Was dit topic half vergeten.

Liefhebbers kunnen foto's bekijken via mijn site of via Facebook.

[jakkes72]

Je linkje klopt ergens niet volgens mij....
klik

[renevanh]

Ow... hier werkt ie prima (die jij post ook trouwens)... apart.

[jakkes72]

Het lijkt er op dat die op www.bassgeluid.nl wat problemen heeft. De link via www.bangingsoundsofsilence.nl werkt hier wel.

Jacco

[NesCio01]

Hoi Rene,

Hoe is het (close) miken van het koor je bevallen
t.o.v. het harmoniegeweld, zo net naast het koor.

Wat heb je wel, wat juist niet opengegooid?

Ben erg benieuwd naar je lotgevallen

grtz