Roland V-Mixer M200i

[PvG]

Aha, nu is het me duidelijk:
- REAC streams mergen tot 1 stream --> merge unit
- >1 REAC stream over 1 cat kabel --> managed switches met vlans
- verlengen, splitsen en koppelen --> simpele switch

Dus als ik 2x 1608 zou willen, is de minimale setup:
- M200i + merge unit + 2x 1608
- M3x0 + 2x 1608, evt met 2 managed switches om de 2 REAC streams over 1 kabel te sturen.
Bijhuren is inderdaad gemakkelijk.
Nu 'ns bedenken wat ik van het aantal auxen vind...

[vasco]

Als je niet thuis bent in het programmeren van switches en netwerkconfiguraties zou ik oppassen met hier zelf aan beginnen. Je moet al een aardige netwerkspecialist zijn schijnt om dit soort zaken goed te programmeren. Laat staan als er iets niet werkt en je hebt het programmeren laten doen. Ik kies (voorlopig nog) voor better save than sorry.

[PvG]

Ben ik niet bang voor... Kwestie van kennis opbouwen, droog testen en zorgen voor een backup (1-op-1 reac kabel).

Gerelateerde vraag:
gaat het lan verkeer van de foh standaard ook naar de reac poorten van de m200/3x0? Voor als je een wifi ap op stage wil (voor de ipad)... Of moet je dit netwerkverkeer ook zelf bundelen?

[desolation]

normaalgezien loopt een audiostream apart van het controle netwerk, dat is toch zo bij MADI/DANTE/Ethersound/etc...
Anders wordt het ook zeer lastig om je tafel compatibel te maken met meerdere protocollen

VLAN's configureren is redelijk kinderspel hoor, net zoals trunking/link aggregation. Managed switches hebben quasi allemaal een handige webinterface tegenwoordig wat de configuratie zeer makkelijk maakt (of cisco en hun bompatechnieken al mee met de tijd zijn weet ik niet). Op zich is dat iets wat ik zéér intressant vind aan REAC en DANTE, beide kan je gewoon over ethernet pompen. Dat wil idd dus zeggen dat je via VLAN's over 1 ethernet kabel meerdere audio streams kan sturen, maar dat wil ook zeggen dat je via link aggregation met failback ervoor kan zorgen dat je x aantal audio streams over n kabels kan duwen, waar je dus prima 6 kabels kan gebruiken voor 4 streams en zo 2 kabels als 'backup' gebruiken in het geval van disconnect of kabelbreuk.
Bij AES50 of MADI moet je effectief per stagebox en een extra kabel trekken.

Nadeel is wel dat Ethernet niet onworpen is voor low latency netwerken, en dat foefjes als VLAN/trunking/hot failover steeds latency toevoegen én de bandwith verkleinen. Dat laatste is met gigabit natuurlijk geen ramp, maar het eerste kan denk ik soms wel voor issues gaan zorgen.

[PvG]

normaalgezien loopt een audiostream apart van het controle netwerk, dat is toch zo bij MADI/DANTE/Ethersound/etc...

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik snap dat het werkt als je lan en reac met 2 vlans over 1 kabel gooit.
Mijn vraag was of normaal lan verkeer ook gecombineerd mag/kan worden met reac op 1 lan en of dat standaard al het geval is op de reac poort van een M200/3x0/4x0? Ik hoor het graag van iemand met hands-on ervaring met de Roland.

[mrVazil]

gezien er vlans gebruikt worden kan dat totaal geen kwaad, het reac verkeer bevind zich niet in de default vlan (0), dus het gaat niet botsen met normaal lan verkeer zoals een remote protocol.

[jakkes72]

Nadeel is wel dat Ethernet niet onworpen is voor low latency netwerken.

Ethernet is vergaarbak van een heleboel protocollen. an sich is ethernet redelijk snel, vooral als er geen controlle mechanisme's noodzakelijk zijn die oa collisions en retransmissions moeten voorkomen.
VLAN's/Trunking of failover zal geen extra latency introduceren als de juiste switches gebruikt worden, zolang er op laag2 geswitched kan worden (indien er een failover plaatsvind kan dit wel invloed hebben) Ik kan voor de grap weleens een rfc2544 test doen over mijn setup met HP switches (waar ik middels VLAN's 2 REAC streams transporteer over een trunk bestaande uit 2 CAT5 kabels) Mijn vermoeden is dat de latency die de switches veroorzaken zeer gering zijn.

[SH1000]

Ethernet is vergaarbak van een heleboel protocollen. an sich is ethernet redelijk snel, vooral als er geen controlle mechanisme's noodzakelijk zijn die oa collisions en retransmissions moeten voorkomen.

Ik weet er niet veel van maar volgens mij is ethernet geen vergaarbak van protocollen. Ethernet legt basale lagen vast van communicatie, fysiek en data link. Er wordt vaak het OSI-model gebruikt om de verschillende lagen van communicatie te beschrijven. Op basis van ethernet zijn er veel protocollen die min of meer real-time zijn en ook behoorlijk snel. Maar ook die erg traag kunnen worden en "niet real time" (zoals mijn internet verbinding de laatste tijd ) Nu zijn begrippen als "real time" en "snel" erg relatief en daar heb ik al heel veel discussies over meegemaakt...

[MusicSupport]

Nadeel is wel dat Ethernet niet onworpen is voor low latency netwerken, en dat foefjes als VLAN/trunking/hot failover steeds latency toevoegen én de bandwith verkleinen. Dat laatste is met gigabit natuurlijk geen ramp, maar het eerste kan denk ik soms wel voor issues gaan zorgen.

Beste eenzame Belg:

Het typische ethernet latency probleem speelt alleen bij ICT-toepassingen waarbij de vraag naar bandbreedte niet constant is en vooral wanneer er meer data binnenkomt dan het netwerk of server kan verwerken. Bijvoorbeeld wanneer op een website duizenden aanvragen per seconde worden gedaan. Denk aan online verkoop van concertkaartjes. In zo'n geval kan een router/server zonder failover systeem crashen waardoor de site plat gaat. Deze 'fatale latency' wordt veroorzaakt doordat de normale ethernet ping/pong (request/response) tijd niet meer gehaald kan worden. De normale ethernet ping/pong tijd is ongeveer 350 microseconde ( 0,35 milliseconde). De interne protocol-latency van REAC is 375 microseconde, (0,375 milliseconde) dus Roland benut daarmee nagenoeg de maximale snelheid die over ethernet mogelijk is.

Ethernet latency problemen kunnen inderdaad ook een gevolg zijn bij gebruik van een (te)veelvoud aan router en switches, echter is dat bij pro audio absoluut geen issue. Niet qua bandbreedte en ook niet qua latency, tenzij je tussen je snake en mixer tientallen routers en andere knooppunten zou plaatsen. In de handleidingen van Roland is te lezen dat een ethernetswitch een latency toevoegt van 200 microseconde. (Bij live wordt het voor muzikanten met IEM pas tegen de 10 milliseconden lastig, afhankelijk van het tempo van de muziek.)

Telecom issues als ethernet latency zullen zich bij pro audio dan ook niet snel voordoen. Zo is de bandbreedte van REAC constant op 92Mbit/s (40 kanalen in 24-bit 96kHz / 40 inputs + 40 outputs in 24-bit 44.1/48kHz). Dit verklaart het feit dat er 40 (uncompressed) kanalen over REAC verstuurd kunnen worden. Meer kanalen zou kunnen, echter dan gaat de geluidskwaliteit omlaag.

Het fijne van REAC is uiteraard dat het over standaard ethernet netwerken verstuurd kan worden, echter een veel belangrijker detail van REAC is dat audio als datapackage wordt verstuurd. Dit geeft je de mogelijkheid om ongelimiteerd splits te maken met een te verwaarlozen latency, die je ook nog eens zonder problemen kunt onderbreken om vervolgens weer aan te sluiten en door te laten gaan. Zo kun je een REAC signaal met een standaard ethernet switch verlengen tot max. 400 meter. Wil je verder dan heb je een optische converter nodig (koper naar glas).

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik snap dat het werkt als je lan en reac met 2 vlans over 1 kabel gooit.
Mijn vraag was of normaal lan verkeer ook gecombineerd mag/kan worden met reac op 1 lan en of dat standaard al het geval is op de reac poort van een M200/3x0/4x0? Ik hoor het graag van iemand met hands-on ervaring met de Roland.

Er gaat naast audio ook data over REAC, echter alleen voor aansturing van de preamps en om ervoor te zorgen dat de R-1000 recorder de channelnames van je mixer overneemt. Voor draadloze bediening van de mixer dien je gebruik te maken van de USB-poort. Op de M-200i is ook een LAN-aansluiting aanwezig, waarmee je bijvoorbeeld een draadloos access point kunt aansluiten of de mixer in een Crestron of AMX AV-netwerk op kunt nemen. Je zou in principe tot 100m Cat5e-kabel tussen de mixer en het access point kunnen leggen, zodat het access point niet noodzakelijk bij de mixer hoeft te staan. Je kan op de Roland mixers zonder LAN-poort overigens ook een access point aansluiten, echter dient deze dan wel over USB te beschikken.

[desolation]

Ik zeg nu wel nergens dat het garantie voor problemen is, maar vergelijk ethernet eens met bv een echt low latency protocol als myrinet en je snapt wel wat ik bedoel met de stelling dat ethernet in de basis geen protocol is dat gericht is op lage latency's.
In principe zou bv DANTE ook zonder problemen moeten functioneren over een gigabit lijntje, zelfs tot op 100m. En toch heb ik al aan de lijve ondervonden dat het daarom geen garantie is op goed functioneren. Akkoord, dat ligt niet aan DANTE of Ethernet, maar aan de gebruikte hardware (bleek toen puur aan de NIC van de recording pc te liggen, zat een rotte realtek in). Maar nu komen we aan het punt dat iemand de M200i zou kopen om budgetvriendelijk te zijn, en een degelijke layer3 manageable switch is dat nu niet meteen.

Pasop, geen kritiek op het gebruik van REAC of degelijke ethernetswitchen, want ik vind het een zeer sterk pluspunt dat het gewoon over ethernet getransporteerd kan worden.

[MusicSupport]

Tijd om dan nu weer over de M-200i, REAC en gerelateerde onderwerpen te praten en wat minder over allerhande standaard Ethernet oplossingen voor iets dat geen probleem is. Eerst de mixer maar eens snel onderhanden nemen.

[purplehaze]

Mij een m380/m400 kun je geen matrixxen gebruiken als aux sends (of er moet een update zijn geweest maar niet dat ik weet) bij een M200i, M300 en M480 kan dat wel

Om een matrix als auxlijn (voor monitors) te gebruiken is toch alleen een pre fade schakeling nodig?

[MusicSupport]

Om een matrix als auxlijn (voor monitors) te gebruiken is toch alleen een pre fade schakeling nodig?

Correct; uiteraard afhankelijk van jou wens om die Aux Pre of Post dader te willen gebruiken.

[LVG]

Om een matrix als auxlijn (voor monitors) te gebruiken is toch alleen een pre fade schakeling nodig?

Idd je kan de matrix zowel pre als post fader gebruiken en zowel mono als stereo(stereo kost zoals gebruikelijk 2 matrix bussen) hèt verschil met een gewone matrix is dat je hier dus zowel inputs als outputs heen kan sturen

Klein ander voordeeltje bij Roland is dat je in de solo menu kan aangeven dat als je bijv sends of faders gebruikt van bijv aux 1 of elke willekeurige aux /matrix dat je solo automatisch meegaat ook als je wisselt
Je hoeft dus niet eerst naar de master layer te gaan en daar op solo te drukken

[LVG]

Je bent dus eigenlijk verplicht om ook een Ipad aan te schaffen, anders is er niet mee te werken.
Afgaande op dat kleine lullige display wat ik op de foto zie.

Net even op de zaak een Roland m200i mengtafel getest.

Ik kan er prima me werken ook zonder ipad! De snelheid om bijv. een eq aanpassing te maken op een kanaal is voor mij prima te doen ook met het kleine display. Alles even uitgebreid getest en ging meer dan prima.
(eq indrukken en je kan dan met de muis links/ rechts naar dat gene wat je wilt veranderen of met de muis naar onder/ boven voor het switchen tussen bijv. laag, laag mid hoog mid, high lpf etc. ) als je bijv. eq knop drukt komt het groter in het display net zoals op de andere roland mixers) zelfde geldt voor gate / compressor etc.

Tafel heeft 8 dca in plaats van 4. En heeft een dca knop waardoor je in 1x naar je 8 dca groups kan.

De channelstrip is zeer overzicht (die je zelf ook nog kan aanpassen aan bijv. zonder fader zodat je als een analoge tafel kan werken) met in de ipad de channel strip en er onder de fader, mute/ solo/ sel knop en metering.
Je bent gelijk waar je wilt zijn als je ergens op drukt. Als je iets selecteerd kun je met de ipad dat aanpassen maar ook met de rotary op de tafel.

De tafel is ook super compact en minder lelijk dan eerst werd aangenomen aan de hand van de foto's en super overzichtelijk.