rms/max vermogen versterker

[Merijndj]

Ik heb de volgende vragen:

1. Stel ik heb een versterker met een rms vermogen van 500watt, wat is dan het max vermogen (ongeveer) van die versterker?

2. Geldt dit voor (bijna) alle versterkers?

3. Moet je hier ook rekening mee houden met energie opname uit het lichtnet?

4. Klopt het dat een versterker moet worden ingebrand?



MerijnDJ

[Triple S]

mmmm. starters??


Maar vooruit:

1. Het max. (peak output) vermogen zal zo'n 750W zijn. Dat is ongeveer plusminus onder voorbehoud geschat.


2. Dit is héééél globaal, het verschilt per versterker. En feitelijk is het een vrij nietszeggend gegeven.

3. Tja, hoe meer vermogen de versterker er uit moet persen, hoe meer energie er uit het stopcontact geslurpt wordt.

4. NEE! Ik weet niet wie je dat heeft wijsgemaakt, maar da's klinklare onzin!
Lichtfilters daarentegen, moeten wel worden ingebrand. Maar daar gaan we het hier op het "stoere" forum niet over hebben <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Don't call me DJ!

[Merijndj]

bedankt voor de uitleg,

dat ik een starter ben vindt IK niet maar ik zit ook nog niet zo heel lang in dit wereldje.



MerijnDJ

[Triple S]

Het "starters" was niet lullig bedoeld ten opzichte van jouw persoontje.

Ik bedoelde meer de strekking van de vraag.

En trouwens: iedereen (edit)behalve mac <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>(edit) is als het goed is "starter" geweest.


Don't call me DJ!

[Gast1401081]

ik niet, ik ben geboren op mijn 32ste....

stiekum toch wereldkampioen geworden

[Sander Scheepstra]

Hoi Merijn,

In principe is het RMS vermogen van een versteker ook gelijk het maximale vermogen, dit in tegenstelling tot luidsprekers.
Dit verklaard tevens waarom je op een luidspreker van bijvoorbeeld 100 W RMS een versterker van 200 W RMS aan kunt sluiten.
Het maximale vermogen van een versterker is afhankelijk van de maximale uitgangsspanning, de maximale uitgangsstroom en de aangesloten impedantie, een goede versterker kan deze maximale waarden continu leveren.

Gegroet: Sander

[Michel van de Beek]

Dit is niet (helemaal) correct. Kijk er maar eens testen van versterkers op na. De meeste versterkers kunnen een piekvermogen leveren wat hoger ligt dan het RMS vermogen.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[Sander Scheepstra]

Hoi Michel,

Dat klopt ook wel maar je zult met me eens zijn dat het vermogen nooit hoger kan zijn dan het vermogen wat hoort bij de maximale uitgangs spanning en stroom, dit is simpel natuurkundig te verklaren en bij mijn weten is er geen enkele versterker die buiten de natuurkundige wetten om werkt.
Als je kijkt naar de specs. van LAb Gruppen dan zie je ook dat het opgenomen vermogen lager is dan het afgegeven RMS vermogen, iets wat in principe nooit zou kunnen.
Wat wel kan is dat de impedantie van de aangesloten speakers bij sommige frequenties lager is dan opgegeven, hierdoor trekt deze meer stroom en als de voeding en eindtrap dit aankan, bij een goede versterker is dit meestal geen probleem, zal de versterker dan ook meer vermogen leveren.
Het kortstondige vermogen wordt dan ook niet uit het net maar uit de bufferelco's van de voeding onttrokken.

Gegroet: Sander

P.S. Deze theorie is zelf beredeneerd, als iemand dit kan weerleggen dan hoor ik het graag.
.

[René]

Het maximale vermogen wat een versterker kan leveren is totaal niet relevant. Je kan het bepalen door te kijken naar de spanning op de voedingsrailsen -&gt; U^2/R=max vermogen bij clip daarom is het niet relevant omdat de versterker volledig is opengestuurd en dus clipt. Alleen B-merk fabrikanten geven het maximale vermogen op als verkoop argument. Voor een iedere andere versterker geld:
wortel 2 x rms vermogen = max vermogen.

René

[Gast1401081]

jonges jonges.

a
dit heb ik al eerder uitgelegd,

b het gaat om een zeer kortstondig vermogen waarbij de elco's helemaal leeggezogen worden.

dus Pcont = een uurlang, Pmax = 1 miliseconde.

En dan krijg je een heel ander verhaal.


(natuurkundig : er wordt energie opgeslagen in je elco's die kortstondig opgestookt kan worden. Maar dan komt je energievoorraad in gevaar. Vergelijk 100 meter sprint met marathonlopen.
100 meter in zeg 10 sec = 42.000 meter in 4200sec = 70 min = 1 uur 10. Mooi wereldrecord toch??

stiekum toch wereldkampioen geworden

[René]

De spanning op de bufferelco's blijft gelijk dus ik ben niet overtuigd Mac. Die elco's zorgen ervoor dat de spanning stabiel blijft bij varierende belasting.

ben trouwens wel met je eens dat als je voor langere tijd je buffer gaat aanspreken het gemiddelde spanningsniveau gaat dalen.

René

[Gast1401081]

sluit ze maar eens kort. zul je zien hoe hard ze leeglopen (FLITS!!!!)

stiekum toch wereldkampioen geworden

[Merijndj]

citaat: sluit ze maar eens kort. zul je zien hoe hard ze leeglopen (FLITS!!!!)

Je bedoelt een soortgelijke manier van werken zoals een stroboscoop werkt.

groet,



MerijnDJ

[-Bart-]

Ik moet hierin rene noch mac gelijk geven.

Elco's in een convessionele versterker worden nooit helemaal leeg getrokken dit laat de electronica gewoonweg niet toe.(de elco's zelf ook niet)Theoretisch zou je kunnen zeggen dat het max vermogen (pmpo)tijdens 1mSec blokgolf! onbelaste rail spanning^2 /Rbel is.
(((Het leuke van dit gegeven is dat iedere malloot op deze wijze een versterker kan bouwen van 200W pmpo met 6 onderdelen waar RMS nog geen halve watt uit komt)))
Ideaal gezien zou het sinus vermogen een factor 2 lager liggen. Maar omdat elco's niet oneindig groot zijn en trafo's en brugcellen geen oneindig kleine inwendige weerstand hebben, ligt dit (stukken)vermogen lager.

Laat mij even het rms vermogen defineren.

Het rms vermogen van een versterker is het maximale afgegeven vermogen waarin de versterker zich nog volledig gedraagt als een ideale spanningsversterker.

Dit vermogen ligt bij alle versterkers anders omdat (meestal tgv de voeding) de versterker begint te vervormen.

Btw
We hebben het hier over audio versterkers, als je het over stroboscoop voedingen wil hebben doe je maar een post op het licht forum.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>




Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

[René]

pmpo bestaat niet dit is gewoon Urms * Irms * x waarbij x iedere willekeurige waarde kan aannemen.

Wat Bart zegt over de inwendige weerstand en de gevolgen daarvan klopt
want als een versterker gespecificeerd is voor 4Ohm en je belast hem met 2Ohm dan nadert de belasting de inwendige weerstand van de trafo en als gevolg daarvan zakt de spanning in elkaar. Stel de belasting is gelijk aan de inwendige weerstand van de trafo dan heb je nog maar de helft van de spanning op de railsen.
Als je een eindtor helemaal openstuurt dan hangt je luidspreker bijna (op een emitter weerstand en de spanning die over de eindtor blijft staan) direkt aan de voedingsspanning vandaar dat je kan zeggen dat dit ongeveer gelijk is aan (U- Ue -Uknie)^2/Rbel = ongeveer U^2/Rbel. Als een versterker normaal ontworpen is (dus de voeding is toereikend voor de opgegeven minimale belasting en er is niet bezuinigd op eindtorren en de DC beveiliging zou uit staan) dan wordt het maximale vermogen geleverd. Maar zoals gezegd is maximaal vermogen voor versterkers niet van belang; wie wil er nou naar vervormig luisteren?.

quote:
"Theoretisch zou je kunnen zeggen dat het max vermogen (pmpo)tijdens 1mSec blokgolf! onbelaste rail spanning^2 /Rbel is."
De meeste mensen hebben niet eens in de gaten wanneer er voor 10% harmonische vervorming optreedt dit betekent dat je al lekker tegen de rails loopt; een sinus gaat dan ook op een blok lijken.

quote:
"Dit vermogen ligt bij alle versterkers anders omdat (meestal tgv de voeding) de versterker begint te vervormen."
niet als de voeding knap gedimensioneerd is (en daar hebben we het hier toch over?). Bij een Skytec versterker kan je wel stellen dat de spanning bij volle uitsturing in de minimale belasting 1ms stabiel blijft en daarna gaat inzakken omdat de elco's leeggetrokken worden en de slecht gewikkelde trafo zo'n grote inwendige weerstand heeft dat de spanning al voor de helft is weggezakt en ze daardoor niet kan bijladen. Aan de andere kant komt dit (gelukkig voor de Skytec gebruikers) niet vaak voor bij audio signalen.

quote:
"Laat mij even het rms vermogen defineren.

Het rms vermogen van een versterker is het maximale afgegeven vermogen waarin de versterker zich nog volledig gedraagt als een ideale spanningsversterker."
EN dat de ingestuurde sinus aan de uitgang dezelfde is als de sinus aan de ingang. Want je kan van je versterker ook een regelbare DC voeding maken.





René