Invloed bruggen op geluid

[Powerlight TD]

citaat:
"Ja en mijn vriend heeft gezegd dat..."

Trouwens...Er heeft toch niemand gezegd dat clippen niet optreedt als je cliplampjes niet branden? En zullen waarschijnlijk altijd wel korte piekjes zijn die afgetopt worden. Maar wat heeft dat met de hele discussie te maken? Kan je vriend dat ook zeggen?

Pfff

Tiemen

Ten Eerste: Hij is mijn vriend niet maar een collega.
Ten Tweede: waarom suggereer jij dat wat ik zei zeg uit mijn collega's mond komt....( met het woord "bespreken" zul je toch met meer personen moeten zijn: in dit geval mijn Collega EN ik)

In principe heb je gelijk dat dit nix met het onderwerp te maken heeft wijsneus <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ,maar ik wou niet weer een hele discussie op gang brengen, vandaar.

OK???, vriendjes??....



Met zeer veel hoogachting en waardering teken ik,

Michel Tenhage

[-Bart-]

Bovenstaande mededeling had je beter kunnen mailen.

Ik denk dat men een beetje voorbij gaat aan de aanvankelijke mening van contour.

Hij beweert dat er iets met de klank gebeurt.
Nu beweer ik dat contour best het verschil hoort tussen een klank verschil en de mogelijkheid tot 3(6)dB meer dynamiek.

Waarom de cip-fettishen nu weer deze thread moeten bevlekken ontgaat me een beetje.

Nobis Nil Nimis Aburdum.

[Triple S]

Kort samengevat:

Meer vermogen = meer headroom = geringere belasting van je kanalen = mooier geluid.

Nog korter: Het is stelregel dat je met meer vermogen (ook op lichtere speakers) beter werkt.

Don't call me DJ!

[Tiemen]

Maar hoe kom je bij dat mooiere geluid? Bart heeft het nogal theoretisch gesteld door te vragen welke eigenschappen er veranderen, maar ik denk dat ie hetzelfde bedoelt...En dit heeft inderdaad geen reet met clippen te maken. Maar door een zwaardere versterker, wat verandert er zodat je "mooier geluid" hebt? Iemand een idee?

Tiemen

[-Bart-]

Het is zelfs zo dat je dempingsfactor halveert bij een gebrugde eind trap. Zo geven de meeste mensen de voorkeur aan een 'mono' eindtrap van een bepaald vermogen, ipv een gebrugde eindtrap van het zelfde vermogen.



Nobis Nil Nimis Aburdum.

[Triple S]

Is het niet zo dat als je de versterker niet tot het uiterste hoeft te belasten. Dit ten goede komt van de geluidskwaliteit?

Ben zelf geen theoretist, maar het lijkt me aannemelijk.

Don't call me DJ!

[-Bart-]

Veel theoristen doen idd alsof een amp belasten op vol vermogen met ongeveer 3dB dynamiek een "real life" situatie is. (Bij deze vermogens spelen (meestal!)vervormings cijfers van de drivers een veel grotere rol.)

Dus een vraagje aan contour :
Deze klank verbetering, wordt deze ook waargenomen bij lagere (normale) vermogens, of alleen bij full-pull belastingen.

Nobis Nil Nimis Aburdum.

[Gast1401081]

ik vermoed dat hier weer een lockje aan gaat komen...

oh lord won't you buy me another mercedes-benz...

[Contour]

Ik had inderdaad wat duidelijker moeten zijn. Het gaat zeker om een geluidsverbetering bij hele lage vermogens (veel minder nog dan 1W) Bijvoorbeeld de verstaanbaarheid van stemmen is beter geworden.

Een lockje lijkt me nog niet nodig toch..?

MVG Contour

[Contour]

Is het wellicht mogelijk dat door het inzetten van twee aparte versterkers de kanaalscheiding verbeterd? Zijn de overspraak cijfers lager dan wanneer een amp in stereo wordt gebruikt? Het lijkt namelijk of ook het stereobeeld is verbeterd.

MVG Contour

[Dré]

citaat:
Ik had inderdaad wat duidelijker moeten zijn. Het gaat zeker om een geluidsverbetering bij hele lage vermogens (veel minder nog dan 1W) Bijvoorbeeld de verstaanbaarheid van stemmen is beter geworden.

Had dat dan gelijk gezegd joh

Dat heeft inderdaad NIETS met clippen te maken.

Wat WEL gebeurt kan zijn.

1. Je wilde een verschil hore DUS je hoorde het ook. Hoe vaak kunnen we muzikanten wel niet voor de gek houden door NET even te doen alsof we ze meer "fill in whatever he/she asks" geven. Het oor is zeer handig voor de gek te houden.

2. Je gain structure zal flink veranderen tenzij je daar rekening mee houdt. Een gebrugde versterker is zo'n 6dB gevoeliger, gewoon vanwege het feit dat, bij hetzelfde ingangssignaal, de spanningszwaai aan de uitgang 2 x zo hoog is (=6.02dB).

&lt;&lt;&lt;

De dempingsfactor halveert inderdaad bij een gebrugde versterker MAAR die dempingsfactor is van veel lagere invloed dan vaak gedacht wordt EN al helemaal bij frequenties waarbij de speaker in "mass controled region" werkt (&gt;&gt; Fc).

IM en andere vervormingsproducten zullen ook iets veranderen (de versterker ziet immers een andere impedantie en zal dus anders reageren), net als de freq. karakteristiek. Dit zijn echter wel allemaal zeer subtiele wijzigingen; VEEL subtieler dan de 6dB verschil in gain structure en ZELFS subtieler dan de "ik wil een verschil horen dus hoor ik ook een verschil" problematiek.

(En dat laatste heeft ECHT iedereen).

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[-Bart-]

& OH ja je slew rate wordt bij bruggen (theoretisch) 2 keer zo hoog!

Het blijft natuurlijk maar raden naar de oorzaak van deze vermeende klankverbetering. Zeker als het niet iets "meetbaars" is.

Nobis Nil Nimis Aburdum.

[Contour]

En hoe zit het met die kanaalscheiding? Is deze in de randapparatuur niet beter dan in een versterker waardoor het inzetten van een amp per kanaal dus een flinke winst in kanaalscheiding kan opleveren?

MVG Contour

[)jeroen(]

Ik heb een audiophony AS 600, en als ik die brug, dan moet ik met het rechtervolume het niveau regelen, maar als ik de linker volumeknop ook opendraai (wat gewoon mag volgens de verkoper), dan klinkt het geluid veel voller. Ik weet niet ofdat dit ook aan de hand is bij jouw yamaha? En kan dit verklaren?




Gr.

)jeroen(

[-Bart-]

Kanaalscheiding is (zoals bekend) puur je overspraak van je Linker op je rechter kanaal en vice versa. Als je LP's draait, is je kanaal scheiding toch al beroerd. Daarnaast is de plaatsing van je speakers en de accoustiek vele malen meer van invloed op je stereo beeld dan je kanaalscheiding. Stel dat je kanaal scheiding in een zeer gunstig geval 90 ipv 60dB wordt oid, dan betwijfel ik dat dit hoorbaar dieper kinkt. (Nu zijn er mensen die alles kunnen horen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)

@)jeroen(

Dat vreemde met je gain potmeters kan volgens mij een serieuze design fout zijn. Het is van belang dat beide kanalen in brug even veel worden uitgestuurd. Hierbij worden de ingangen en potmeters zo geschakeld dat er van het linker en rechter een mono kanaal wordt gemaakt. En waarbij 1 potmeter het volume bepaald. Als de tweede potmeter dan invloed heeft op de kank is er iets mis.

Nobis Nil Nimis Aburdum.