Invloed van een limiter op geluid

[DJT]

We draaien met een Dateq SPL2 limiter en ik meen te kunnen horen dat het geluid beter klinkt als die limiter UIT (op bypass) staat. Even voor de duidelijkheid: We draaien dan dus op 'normaal' volume, de limiter grijpt dan nog niet in volgens het lampje.

Hoe is dit mogelijk? Of zit het gewoon tussen mijn oren...

[R. den Ridder]

Als je met de limiter aan werkt gaat het signaal via een DSP, deze zal altijd van enige invloed zijn op je signaal.
Bij de Dateq limiters werkt het systeem niet via direct ingrijpen, maar via aanpassen van het signaal tot het bepaalde niveau.

De DSP is dus altijd actief het signaal te reguleren, ondanks dat de ingestelde waarde niet is bereikt, het lampje gaat pas aan als hij flink moet ingrijpen om het signaal te verlagen,
Bij ouderwetse limiters worden de pieken in het signaal helemaal afgekapt, en klinkt je geluid dus klote.

als je hem bypasst gaat hij via de DSP om, dus is er geen bewerking van het signaal.

Groeten,
Ralph

[-Aart-]

Weet t niet zeker, maar volgens mij is de SPL2 (hebben ook zo'n ding, noodzakelijk kwaad <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>) alleen processor controlled, dus geen ADC-DSP-DAC systeem, maar gewoon een VCA die door een microcontroller + simpel volume- ADC'tje gestuurd wordt.
Kan hem nu niet op bypass zetten, is verzegeld.

[Didier]

Hey,

Ik draai in Valkenburg in een cafe en daar werken we ook met limiters. Mijn ervaring is dat dat inderdaad klote klinkt. Want wanneer ik de bas hoger draai, merk ik dat het totale geluidsvolume minder wordt. De muziek is dus een stuk zachter als er veel bas in zit.
Maar dit kan natuurlijk ook liggen aan de speakers, want we hebben 4x 802 en 2x AD 15" (typenr valt me niet in)
Overigens ben ik over de AD veel meer tevreden dan over de 802.

Feel the bass

[Tiemen]

citaat:
We draaien dan dus op 'normaal' volume, de limiter grijpt dan nog niet in volgens het lampje.

citaat:
Mijn ervaring is dat dat inderdaad klote klinkt. Want wanneer ik de bas hoger draai, merk ik dat het totale geluidsvolume minder wordt. De muziek is dus een stuk zachter als er veel bas in zit.

Dit is inderdaad typisch. Bij ons ook nog gebeurd...Groot fuifje, limiter na uitgang mengpaneel van DJ. Dus DJ begint te draaien, denkt ie van "mhm, mag wel beetje luider". Schuift de master wat meer open. Limiter grijpt in, geluid begint al wat slechter te klinken. DJ denkt "pot vol koffie, het wordt niet luider". Master weer wat verder open...Enz. Ik weet 1 ding, die klote-limiters blijven thuis. Gewoon gaffa onder en boven de master fader. En als ze teveel in het rood draaien ga ik persoonlijk hun gain-knopje gaan verdraaien. Wat er dus volgens mij gebeurd is dat de limiter WEL het geluid beinvloed...

Tiemen

[ralph]

Als die limiter ingrijpt beïnvloedt hij absoluut het geluid...

Wat veel dj's doen om de limiter te foppen is dat ze met de EQ op de dj mixder gaan lopen klootviolen, dus beetje bass erbij, beetje meer mid..omdat het dan harder "klinkt"
Al met al wordt er dus een niet zo lekker klinkend signaaltje afgeleverd.

Als het geluid niet oke is, het laag en hoog niet lekker in verhouding dan kan je daar vanaf een dj mixertje weinig tot niets aan doen.
Veel freelance klusjes hebben mij geleerd dat je beter gewoon netjes signaal uit kunt sturen, dan is het aan de techies of de kroegbaas (of waar je ook voor draait) om te zorgen dat er een goeie geluidsset staat. Gaat het niet hard genoeg? klin kt het niet? ...dan sta jij als dj in ieder geval niet het geluid te verneuken!

&gt;&gt;&gt;&gt;Ik heb een toeter op mn waterscooter!&lt;&lt;&lt;&lt;

[DJT]

Dat een limiter het geluid beïnvloedt als hij ingrijpt is één ding dat zeker is. Bij mij is het ook zo dat hij het geluid beïnvloedt als hij nog níet ingrijpt, en dat zou volgens mij niet mogen.

Helaas is het ook zo dat een limiter sneller reageert op platen met veel laag erin, daar kun je weinig aan doen. Ook is het zo dat de limiter sneller ingrijpt als je vinyl (platen) draait.

[Dj Spyder]

ach een limiter vervormt het geluid zo wie zo toch ...
ook al speel je er niet over !
bij ons in de club hebben ze een EQ , Xover en een limiter staan en het geluid trekt echt op geen KLOTE !!!!
voor die limiter was het nog beter
het hoog word gewoon dadelijk vervormd ...

[remco_k]

Een limiter "hoor" je altijd werken.
Vervormen hoort hij niet te doen, zo ja: limiter-&gt;prullenbak-&gt;nieuwe kopen
De vraag is nu alleen: hoe goed is ie ingeregeld.

Het klopt dat een limiter "sneller" op bas reageert, de meeste fatsoenlijke limiters hebben daar een functie'tje voor zodat dat niet meer zo is.

Dan de DJ's die de doorhebben dat het geluid niet harder gaat en TOCH de master fader omhoog schoppen: dat zijn geen DJ's maar prutsers.
Dan de DJ's die de EQ rechtsom draaien om meer volume te krijgen: dat zijn geen DJ's maar meester prutsers.
Dan de DJ's die de gains opdraaien zodat de input met +20dB belast word: dat zijn geen DJ's maar sterkstroom monteurs.

Zo'n limiter moet eigenlijk heel langzaam in worden gesteld, bv in een tijd van 20 sec langzaam zachter gaan, of harder als dat nodig is... Ik kan je garanderen: dat hoor je wel maar is NIET vervelend en veroorzaakt zeker geen vervorming.

Dit soort clubs kan trouwens beter meerbands compressors neerknallen, klinkt veel vetter, klinkt voller en minder overlast voor de buren omdat het harder lijkt(!) te klinken.



Ik weet niet alles, ik doe alsof.

[-Aart-]

Aan een SPL 2 valt ongveer niets in te stellen behalve de verzwakker aan de uitgang.
Ik heb pas eens geluisterd met wat rustige muziek, maar als 'ie niet ingrijpt hoor ik absoluut geen verschil. Had ik ook eigenlijk niet verwacht op onze set <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (peavy HiSys).
Geklooi aan de EQ op de DJ-mixer proberen we te voorkomen door mensen goed op te leiden en in te werken. Dat hoort wat mij betreft gewoon bij het vak, zogezegd.