Overspraak mic's en monitors

[Rube]

Tijdens optredens maken we gebruik van 2 of 4 monitoren,
Wil ik iedereen van het koor de muziekband goed laten horen via de monitoren, dan gaan deze zo "hard" dat het geluid van de monitoren weer de microfoons inkomt, met alle gevolgen van dien..............
De zang komt dan niet meer op de eerste plaats, en de zang is vaag te horen. hoe kan ik nou dit probleem goed oplossen??

Alsvast bedankt
Ruud

[Jeroen]

De simpelste oplossing,... meer monitors met gebalanceerd geluid. Dus alleen de dingen erop die nodig zijn. Dat betekend wel dat je aparte groepen krijgt, meer versterkers, andere mengtafel misschien en misschien wel iemand die het voor je gaat bedienen. Dit is de snelste, simpelste en veiligste weg om het op te lossen. Wat eventueel ook een oplossing kan zijn, maar ik weet niet wat je nu hebt, zijn meer microfoons (lees ieder instrument 1)

Groeten,
Jeroen

<-= Site is geupdate -=>

[showband]

Niet helemaal met het bovenstaande eens.

In principe betekent méér microfoons op het toneel altijd eerder feedback. 2 microfoons feedbacken 2x zo snel als 1, 4 microfoons 2x zo snel als 2, 8 micro’s ….enz enz. Met meer microfoons werken betekent dan ook bijna verplicht om die meerdere groepen monitors gebruiken anders gaat het al snel mis. Ook maakt de combinatie van verschillende microfoons het probleem dat er over meer frequenties snel feedback kan ontstaan.

Kortom, zolang je een beperkt aantal monitors hebt is het eerste wat je kan doen close-miking. Oftewel microfoons dichter bij de geluidsbron te zetten. Maar dat gaat alleen op als je dan niet niet drie of vier keer zoveel microfoons open gaat zetten op dat zelfde toneel met de twee te zachte monitors. Iets wat met een koor al snel het geval zal zijn. Je hogere signaalinput van de bron die je krijgt door bij elk instrument een eigen microfoon te zetten wordt gecompenseerd door je grotere feedback gevoeligheid van het totale systeem.

Ik denk dat je de geluidsband beter zachter kan zetten met meer kleine speakers naar de koorleden om die tape zacht te kunnen horen. (bv verspreid tien hotspots, of control one’s op paaltjes) en dan het koor “naturel” op het toneel kan laten zingen. De tweede monitorgroep eventueel voor een separate “solisten microfoon” met wel een eigen monitor. Je gebruikt dan de koor-microfoons om uitsluitend naar de zaal te versterken. Dat is goedkoper, klinkt beter en is een stuk eenvoudiger dan een “technische oplossing”

Feedback is een duur probleem. Mijn voorkeur heeft het door het met minder apparatuur op te lossen. Als je het met meer apparatuur wil oplossen kun je alvast je geldbuidel trekken. Je kan uitstekende resultaten krijgen door elk koorlid een eigen microfoon te geven veel monitorgroepen te maken en dit goed gemixed naar de zaal te sturen. Maar dat is een enorme investering. Een normaal koor heeft dit geld niet. En zelden uitvoeringen waarbij dit nodig is. Huren, zou ik in die gevallen zeggen.



lekker belangrijk!

[Rv]

citaat:Kortom, zolang je een beperkt aantal monitors hebt is het eerste wat je kan doen close-miking.

ik denk dat jeroen dat een beetje bedoelt, meer micro's, zodat je de micro's dichter naar de personen kunt brengen, zachter zetten, dus minder feedback ...

____
Rv.
____

[Jeroen]

Precies RV,... als je een blaasinstrument hebt en je neemt een microfoon die daarvoor geschikt is zit die altijd dicht bij de bron, knappe man die dat laat rondzingen. En verder, als je voldoende monitors neerlegt en je verstand gebruikt met voldoende groepjes kom je daar verder mee dan 2 monitoren en 4 mics terwijl je een koor hebt van slechts 24 man bijvoorbeeld.

Gouden regel: Hoe dichter de mic bij de bron van het geluid, des te minder overspraak en feedback.

In het geval van een koor of bigband veel mics en veel groepen monitors. Het risico van een band willen hebben is dat het geld kost, er word een oplossing gevraagd en die draag ik aan. Het is de makkelijkste weg en vaak betekend dat ook meteen de duurste

Groeten,
Jeroen

<-= Site is geupdate -=>

[Rube]

Oke bovenstaand kan ik nog volgen,

Maar nu heb ik 100 koorleden, die willen als het even kan ook allemaal via de monitoring de muziekband horen. En ik maak gebruik van 8 overhead microfoons. nu zet ik 2 monitoren op een standaard schuin voor het koor, en 2 maal achter het koor, over het koor heen, (dit is volgens mij de enigste manier om alle leden muziek te laten horen)
Moet ik dan nog meer monitoren in(tussen) het koor neerzetten? om de ander minder hard te zetten? of nog meer microfoons neerzetten? lijkt me geen oplossing? of toch snel anderen microfoons
(zie ook aanschaf microfoons voor popkoor)Eigen microfoon per koorlid lijkt me geen oplossing met dit ledenaantal.

Ruud

[Jeroen]

Voor 100 man is 8 mics erg weinig. Ik zou zeker gaan verdubbelen,... dat minimaal.
Verder is het geen verkeerd plan om de monitors op de grond te leggen en een aantal tussen de mensen (rekning mee houden bij opstelling en maat podium). Microfoons die naast elkaar staan om en om uit fase zetten, proberen de microfoons met het geluid van de monitor mee te zetten,... dus achterkant van de mic naar de monitor en dus niet van bovenaf.

Groeten,
Jeroen

<-= Site is geupdate -=>

[Rube]

Als ik het aantal ga verdubbelen, maak ik dan het probleem ook niet 2 x groter?? of zit het probleem echt in het soort microfoon?
omdat ik daar ook al aan twijfel.
vandaar mijn andere onderwerp over de microfoonkeuze

Ruud

[showband]

eerst eens kijken waarvoor je uit versterkt.

Zet je microfoons neer om de diverse stemmen in het koor in balans te krijgen? (vaak zijn koren onderbezet in de mannenstemmen bijvoorbeeld)

of is het koor ook te zacht in de zalen waar je speelt? (zelfs een matig koor van 100 man is hard genoeg uit zichzelf voor een middelgrote zaal.

Ik blijf erbij dat als je koor uit zichzelf hard genoeg is voor de zaaltjes waar je meestal optreed. Dat ik dan met een minimaal aantal microfoons, van uitstekende kwaliteit, zou werken. Uitsluitend om de boel in balans te trekken. En met meerdere kleine en vooral zachtere monitors voor de tapemonitoring werken. Zeker met hotspots kunnen ze individueel het volume afregelen en krijg je snel goede verstaanbaarheid. Zet je laagaf altijd aan trouwens.

Moet het koor echt hárder worden? (Als ik hoor dat ze alleen de tape terug willen horen geloof ik dat niet zo) Dan is de beer los en moet je enorm investeren. Maar alleen al de set eindversterkers voor de zaal die 100 stemmen een paar dB harder kan laten klinken.... dat kost een ***svermogen! <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

lekker belangrijk!

[Rube]

Het is inderdaad om balans en stem verhouding beter te laten klinken,
alhoewel we goed tot redelijk goed verdeeld zijn kwa stemmen( 25 mannen). maar ik mis gewoon dat stukje "power" van de stemmen vooral bij een buiten optreden.
Ook bij solostukjes van een klein groepje, komt dit niet lekker "uit de verf"
We hebben een dynacord S1200 voor zang en muziek en een Dynacord s900 voor monitor.
Dus jou aanbeveling zou dus meerdere kleinere monitoren per groep?
en verdubbeling van de microfoons

Ruud

[joboli]

Voor 100 man is 8 mics erg weinig. Ik zou zeker gaan verdubbelen,... dat minimaal.
Verder is het geen verkeerd plan om de monitors op de grond te leggen en een aantal tussen de mensen (rekning mee houden bij opstelling en maat podium). Microfoons die naast elkaar staan om en om uit fase zetten, proberen de microfoons met het geluid van de monitor mee te zetten,... dus achterkant van de mic naar de monitor en dus niet van bovenaf.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

Jereon: Wat bedoel je met het om en om zetten uit fase zetten? Wat moet ik hierbij voorstellen?

Even wat achtergrond. Ik ben nieuw in dit forum. Ik ben geluidstechnicus van een popkoor van 70 man. Voor het uitversterken van het koor gebruik ik max 8 stuks Rode NT5 mikes. Plaats ze zo veel mogelijk in lijn met het monitor geluidsrichting mee en zo dicht mogelijk op het koor. Over de monitoren klinkt uitsluitend de muziek. Dan hebben we nog steeds last van veel overspraak, veelal veroorzaakt door de muziek vanuit de PA die weer wordt opgevangen via de mikes. Wij zijn een rock koor en treden vaak op icm bands. Er wordt gewoon wat meer power verwacht dan van een "gewoon" koor.

Groet Joboli

[hugovanmeijeren]

Jereon: Wat bedoel je met het om en om zetten uit fase zetten? Wat moet ik hierbij voorstellen?

Even wat achtergrond. Ik ben nieuw in dit forum. Ik ben geluidstechnicus van een popkoor van 70 man. Voor het uitversterken van het koor gebruik ik max 8 stuks Rode NT5 mikes. Plaats ze zo veel mogelijk in lijn met het monitor geluidsrichting mee en zo dicht mogelijk op het koor. Over de monitoren klinkt uitsluitend de muziek. Dan heben we nog steeds last van veel overspraak, veelal veroorzaakt door de muziek vanuit de PA die weer wordt opgevangen via de mikes wat uiteindelijk de feedback veroorzaakt van het geheel. Wij zijn een rock koor en treden vaak op icm bands. Er wordt gewoon wat meer power verwacht dan van een "gewoon" koor.

Groet Joboli

Onderwerp is uit 2002.. Beetje oud dus...


Groeten Hugo

[joboli]

Nou en
Is het probleem dan niet meer actueel?

gr

Joboli

[Ideedeluxe]

Ik herken het probleem. Zelf ben ik actief voor een popkoor met 80 leden, waarbij in het verleden dezelfde problemen optraden. Voor een groot deel zijn de problemen verholpen door de volgende oplossingen:

- Betere PA. Voordat ik betrokken werd bij het koor werd er gebruik gemaakt van Lem PFA Luidsprekers (Die blauwe dingen). Die dingen zijn alleen maar geschikt als brandhout. We zijn overgestapt op RCF 325A's. Alleen deze overstap zorgt er al voor dat het rondzingen een stuk verminderd, mede door het gunstigere afstraalgedrag van de RCF'en.

- Meer monitoren. Voorheen waren er alleen maar 2 sidefills, ook van het type LEM PFA . Deze zijn er nog steeds, maar worden ondersteund door 2 actieve wedges. Als ik mijn zin krijg, gaan de overgebleven PFA's er ook nog uit... en worden deze vervangen door nog eens 4 wedges. Tevens worden de monitoren nu door 31 bands eq's in toom gehouden... De 2 wedges worden nu mede ingezet om de solisten te ondersteunen.

- Meer mics; Begonnen zijn we met 3 overheads....(Je bedenkt het niet) Nu staat de teller op 5, deze worden ondersteund door een aantal dynamische mic. De overheads zijn van het type AKG C1000. (Waarvan ik overigens niet echt gecharmeerd ben als koor-overhead...)

Nu staan er nog 3 dingen op mijn verlanglijstje:

1. Een andere mengtafel. Er wordt nu gebruik gemaakt van een Behringer Eurorack MX3242A, maar ik ben ervan overtuigd, dat een MixWizard o.i.d. nog meer verschil zal maken. Ben al wat aan het rondkijken voor een 2ehandsje.

2. Meer wedges. Zo kan het podiumvolume per monitor omlaag en gaat mijn gain-before-feedback weer iets omhoog. Natuurlijk zal ook de multi opgewaardeerd moeten worden, veel meer dan 2 monitorgroepen kan ik nu niet maken. (16-4)

3. Meer en of andere mics. Zoals ik al zei ben ik niet echt weg van de AKG c1000 als koor-overhead. Maar wat ervoor in de plaats moet??? Pffff...

Probleem is alleen, dat ik het niet voor het zeggen heb...Ik kan alleen maar adviseren. Het daadwerkelijke budget moet door het bestuur worden vastgesteld. En, dat is verdomde lastig, als het nu al een stuk beter gaat en feedback al bijna niet meer voorkomt.

Maar, eens in de x jaar wordt er opgetreden in de plaatselijke schouwburg. Dit jaar hadden we het genoegen om met Hof samen te werken.(2 koren tegelijk, 100+ mensen op het podium) Zo ervaart men eens hoe het is om met top-apparatuur te werken, wat mijn argumenten een stuk beter te begrijpen maakt door de niet allemaal even technische koorleden.

John

[vasco]

Natuurlijk zal ook de multi opgewaardeerd moeten worden, veel meer dan 2 monitorgroepen kan ik nu niet maken. (16-4)

Gebruik je alle 16 kanalen van de multi?
Zo nee, dan kun je deze aanschaf iets uitstellen door vrije kanalen van de multi met een adapter om te zetten tot returns. Kun je bij het verkrijgen van het budget meer ruimte maken voor belangrijkere aanschaf want je hebt best een lijstje wensen en kan mij voorstellen dat je niet alles financieel tegelijk erdoor kan gaan krijgen.