op 2 ohm draaien

[Rv]

Heren,

wij zijn plannes een nieuwe set te kopen, en zijn dan nu ook aan het bekijken welke amps we het best kopen en hoe we die dan ook aansluiten.

Misschien interessant: een optie is dus een rackje per kant.
Onderste amp geeft (ong.) 2*1250W@4ohm en daaraan hangt op één kant de sub en de andere kant de bas.
Amp erboven geeft (ong.) 2*600W@4ohm en daaraan hangt op één kant het mid en de andere kant het hoog.
Daarboven dan de processor.

Inderdaad actief 4-weg dus.
Bij 1 stack per kant is dit perfect, de amps werken dan gewoon op 4 ohm ... maar wanneer we nu aan elke zijde een stack bijzetten dan gaan we op 2 ohm werken.

Nu hebben wij zelf tot hiertoe nooit op 2 ohm gewerkt, daarom vroeg ik me ook af wie dat hier wel doet, en waarom dat eventueel af te raden is. Of is dat niet af te raden?

En ook: kan ik zomaar met elke (fatsoenlijke) amp op 2 ohm gaan of raden jullie dan alleen de echte (dure) top aan?

Wie denkt er even mee?
Alleszins bedankt!



____
Rv.
____

[PowerSound]

Ik weet dat het normaag geen probleem levert, ik draai regelmatig in 4Ohms Bridge ( dus eigenlijk 2Ohms per kanaal ). Heb ik geen problemen mee, maar ik weet dat de speakers, na wat gedraaid te hebben en warm geworden te zijn, hun impedantie daalt, dus van zo'n 4Ohms naar 3.4Ohms bijvoorbeeld.

Dus je amp werkt dan eigenlijk nog op minder dan 2 Ohms.

Iemand een idee ?

Site versie 7.3 ! Maar wij hebben ... Nexo... Tja dit zegt genoeg...

[Overdrive]

Wat voor vermogen hebben je speakers?
Wat voor impedantie hebben je speakers?
Wat voor amps hebben we het over?

Als je op 2 ohm gaat draaien betekend dit niet dat je amps ook 2x zoveel vermogen kunnen leveren. Afhankelijk van jou type amp zal die van 2x 1250W bij 2ohm rond de 2x 1700W liggen en die 2x 600W rond de 2x 850W, maar dit staat vast bij de datasheet van je versterkers gemeld. Evenals de mogelijkheid om uberhaupt op 2Ohm te kunnen draaien.

Dus dat betekend dat er nog maar 850W voor de sub en bas overblijft en 2x 425W voor hoog.

Zorg bij 2ohm altjd dat je goede ventilatie hebt.

Hoop dat mn verhaal beetje klopt, maar daar zullen anderen me anders wel in corrigeren <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

Groetjes

[Rv]

citaat:Als je op 2 ohm gaat draaien betekent dit niet dat je amps ook 2x zoveel vermogen kunnen leveren. Afhankelijk van jou type amp zal die van 2x 1250W bij 2ohm rond de 2x 1700W liggen en die 2x 600W rond de 2x 850W, maar dit staat vast bij de datasheet van je versterkers gemeld. Evenals de mogelijkheid om uberhaupt op 2Ohm te kunnen draaien.

Mmmmmmm, ik was me er bewust van dat de amps niet het dubbel zouden leveren, maar als 2*600W@4ohm op 2 ohm maar 2*850W is, dan hoeft het voor mij al niet meer.
Dan zoek ik wel naar een andere oplossing.

Ik ben gewoon alles eens rustig aan het bekijken.

sub = 1200W@4ohm
bas = 1200W@4ohm
mid = 600W@4ohm
hoog = 100W@16ohm

____
Rv.
____

[PowerSound]

Ik zou lekker wat meer op je subs zetten, bv 1800W.


Oops juist, je wou een versterker voor Bass + Sub gebruiken, lukt dan niet inderdaad !

Site versie 7.3 ! Maar wij hebben ... Nexo... Tja dit zegt genoeg...

[René]

"maar ik weet dat de speakers, na wat gedraaid te hebben en warm geworden te zijn, hun impedantie daalt, dus van zo'n 4Ohms naar 3.4Ohms bijvoorbeeld."

hmm.. dat is nieuw voor mij ik dacht altijd dat de weerstand van spoelen toenam bij steigende temperatuur en dat uit zich weer in power compressie doordat de weerstand juist toeneemt..

Verder als je een a-merk versterker hebt waarvan de fabrikant opgeeft dat de versterker blijft functioneren bij 2 Ohm lasten zie ik geen reden om hem niet 2 Ohm te belasten bij normaal muziek signaal.

René

[Overdrive]

Of je moet nog een keer dezelfde set versterkers kopen of zwaardere erop zetten. Koop je bv nog een keer 2x 1250W voor het laag/sub en dan nog een lichtere voor het hoog. Zoals je het nu hebt is die kombinatie voor het laag op zich wel ideaal maar nu heb je dus 600W op het hoog, beetje zonde toch?

Yep, life is hard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Groetjes

[Peter Vanhove]

Ruben,

Geloof mij nu eens op mijn erewoord. De manier van aansturen die ik je Zaterdag laten zien en horen heb, is de enige goede, en de goedkoopste. We hebben door een kleine aanpassing in de bedrading, 2 versterkers minder nodig. We zijn van 4 versterkers naar 3 gegaan zonder enig verlies aan vermogen. Met de versterkers die ik je voorstelde stuur je de kasten volledig uit, en zal je nooit problemen hebben.
Als je dan toch op 2 ohm wil draaien, neem dan een versterker die daarvoor ontworpen is, geen goedkoop alternatief. Wij doen dit nooit, zelfs met versterkers die dit gemakkelijk aankunnen.

Peter

[Davy Gabriels]

citaat: We hebben door een kleine aanpassing in de bedrading, 2 versterkers minder nodig. We zijn van 4 versterkers naar 3 gegaan zonder enig verlies aan vermogen.

ergens een bepaalde trukkendoos opengetrokken?? Door bedrading te wijzigen 1 versterker uitsparen??

citaat: Met de versterkers die ik je voorstelde stuur je de kasten volledig uit, en zal je nooit problemen hebben.

Kan je misschien even verduidelijken om welke kasten en welke versterkers het gaat??

Thanks

[Rv]

Hoi Peter,

bedankt voor je reactie. We zouden inderdaad twee rackjes nemen van 4 (of 3) amps elk. Maar wij hebben ook regelmatig kleinere dingen te doen. En om telkens 8 amps mee te sleuren naar een caféétje (ofzo), dat lijkt me maar al te gek.

Daarom had ik gedacht (is maar idee, ben alles eens rustig aan het bekijken) om een amprack te maken met 4 amps en twee (in den beginnen goedkope) processors. Dit rack kan dan dienen om 2 stacks (stereo) aan te sturen. Is dus goed voor een kleiner PA. We maken dan ook zo'n tweede rack, ook met twee (in den beginne) processors en 4 amps. Met die twee racks zijn we in staat:

* 6 stacks aan te sluiten
* 4 stacks aan te sluiten
* 2 stacks aan te sluiten (en slechts één rackje meenemen)
* 2 stacks aan te sluiten op lokatie A en twee op locatie B

Dit zijn vele mogelijkheden die voor ons wel interessant zijn. Het enige waar ik dus nog mee zit, is het feit dat als we op lokatie A twee stacks gaan zetten, we op lokatie B geen 4 kunnen zetten want dan moeten we op 2ohm gaan. Niet dat dit frequent voorkomt, maar ik was de mogelijkheid aan het onderzoeken hé

En daar ik niet zo fan ben van het op 2 ohm draaien vroeg ik eens naar de meningen hierover ...

Dus laat maar horen wat je van bovenstaande vind ... we moeten (!) dus echt de mogelijkheid hebben om kleinere dingen met 1 stack aan elke zijde te kunnen doen met 1 amprackje ... ni makkelijk hé ...

____
Rv.
____

[Pino]

Hallo Ruben,

Heb je al eens gedacht aan een Powersoft Digam
Di een digitale versterker waar ze 4000 wat in 1HE duwen en bovendien slecht een kleine 10 kilo weegt.
Ik weet dat ze gebruikt werden op Open Tropen om de bassen aan te sturen ( 8 SA bassen op 1 digam versterker ) en ik weet ook dat op deze site professionele gebruikers zitten die hierover zeer tevreden zijn. Misschien dat deze mensen ook hun ervaringen eens kunnen neerpennen. Surf eens naar de website een kijk eens of er eentje tussen zit die aan jou eisen voldoet; ik denk dat je het voor de prijs niet moet laten.

Groeten en voorspoedig 2003 aan iedereen
Pino

[Pino]

bij de weg,

site is: www.powersoft.it ; en ik dacht dat ze hier op de webshop ook present waren.

Groetels,
Pino

[Peter Vanhove]

citaat:ergens een bepaalde trukkendoos opengetrokken?? Door bedrading te wijzigen 1 versterker uitsparen??

Absoluut geen trukkendoos:
3x topkasten (per kant) waarin elk 2x10" aan elk 8 ohm was vroeger 3x4 ohm belasting, werd met 3 versterkerkanten (600w) aangestuurd.
Nu de 2x10" in elke kast in serie gezet dus van een 4 ohm impedancie naar 16 ohm (per kast), dan 3 kasten parallel op 1 (zwaardere versterkerkant ongeveer 2000W op 4 ohm), impedancie ongeveer 5,3 ohm. op deze manier spaar je dus 2 versterkerkanten = 1 versterker per kant uit en is het vermogen per speaker nagenoeg hetzelfde.

Om op RV zijn vraag te antwoorden:
8 versterkers in een cafeetje lijkt mij ook wel iets teveel van het goede.
Als je 1 stack per kant wil aansturen en in stereo wil blijven heb je inderdaad 4 versterkers nodig en 2 mono of 1 stereo processors nodig (het is een 4-weg aktief systeem).
Met de methode die ik je toonde, heb je maar 6 versterkers, en 2 mono processors nodig, als je dan toch eens 1 stackje per kant wil aansturen, doe dat dan gewoon in mono, geen kat die dat in dat kleine kafeetje zal horen. Als je 2 stacks per kant wil aansturen, kan je ofwel 1 versterkerrackje gebruiken in mono en op 2 ohm (dat kan wel met de versterkers die ik je voorstelde) ofwel uw tweede rackje versterkers erbijzetten om in stereo en op 4 ohm te draaien. Wil je het derde stackje per kant er ook nog bij, gewoon doorkoppelen.
Ik heb gewoon geprobeerd het voor jou zo goedkoop mogelijk te maken, en toch betrouwbaar, het enige dat je moet inleveren voor de goedkopere prijs is dat bij een enkel stackje je in mono moet draaien, een kleine toegeving gezien de prijsbesparing (2 versterkers minder).

Peter

[Peter Vanhove]

citaat:Heb je al eens gedacht aan een Powersoft Digam
Di een digitale versterker waar ze 4000 wat in 1HE duwen en bovendien slecht een kleine 10 kilo weegt.
Ik weet dat ze gebruikt werden op Open Tropen om de bassen aan te sturen ( 8 SA bassen op 1 digam versterker ) en ik weet ook dat op deze site professionele gebruikers zitten die hierover zeer tevreden zijn. Misschien dat deze mensen ook hun ervaringen eens kunnen neerpennen.

Wij hebben er 10 (4x7000, 4x5000, 2x3000) en zijn daar best tevreden over. Zeer krachtig geluid met hele strakke en diepe bassen (hangt natuurlijk ook een beetje af van welke kasten je hierop gebruikt).
In tegenstelling tot de wilde verhalen dat deze versterkers (te) warm worden, hebben wij daar nog nooit last van gehad. Ik denk dat het ligt aan de flightcase die nauwelijks een luchtcirculatie toelaten. Wij gebruiken suspention racks waar een metalen open frame verend opgehangen is in een gewone (zij het iets grotere) flightcase. We hebben dus aan alle kanten een luchtspleet van ongeveer 3cm en de versterkers liggen allemaal op elkaar (geen luchtspleet tussen de versterkers).
Voor mij ligt de kwaliteit van deze versterkers gelijk aan de andere grote merken QSC Powerlight (niet PL2), Lab gruppen FP serie en nog meer van dit kaliber.

Ik heb wel begrepen dat RV niet zoveel geld wou aan versterkers uitgeven, en daarom heb ik hem als alternatief Yorkville AP6020 aangeraden, een stuk goedkoper, bijna even goed en betrouwbaar, maar wel véééééél meer gewicht.

Peter

[Rv]

Bedankt Peter, die mono bij kleinere dingen, had ik niet aan gedacht. Kunnen we misschien wel overwegen.
We zullen het hier allemaal eens bespreken. Bedankt wederom!!
(ook bedankt Pino, ik vind de powersoft heel knap, maar die gaan helaas over budget nu ... misschien iets voor de volgende jaren dan hé!

____
Rv.
____