Gebruik overheads op drums

[fox]

Hallo,

in het algemeen (ook op dit forum) wordt er van uit gegaan dat er steeds overheads gebruikt worden op drums. Ik heb daar eigenlijk toch wel vragen bij.

Normaal gebruiken wij zo ongeveer het volgende:

Kick: D112
Snare, Toms, Hihat: SM57
de rest: Overhead, meestal iets als C3000.

Nu vind ik dat de klank die uit die overheads op de cimbalen komt totaal niet goed is in vergelijking met bijvoorbeeld een directe mic op een hihat; veel andere rommel, rap feedback, weinig uitgesproken klank. Wat zijn jullie ervaringen? Het is natuurlijk praktisch onbegonnen werk om op elk cimbaaltje een aparte micro te zetten, maar ja... Daarom vind ik het trouwens al noodzakelijk om op elke tom een SM57 te zetten: kick/snare/overhead vindt ik helemaal niet goed genoeg...

alle info is welkom!

[sparky]

Weleens van mixen gehoord? Al die knoppen zitten er niet voor niets hoor! <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Maar even zonder dollen, met de juiste keuze van backline en mic's kun je bij veel instrumenten met weinig EQ-werk af. Gaat in sommige gevallen ook voor drums op maar ook heel vaak niet. Sterker nog, bij mij zijn het meestal de drums (bij rock) die het heftigst ge-EQ'd worden. Aangezien de toms bij jou meestal al een eigen mic'je hebben; draai alle shit die je hoort er lekker uit zou ik zeggen.(Ik vind het voor OverHeads en HiHats zelfs jammer dat de meeste Hipass filters maar tot 400Hz lopen) totdat je over hebt wat je hebben wilt, mits dat aanwezig is natuurlijk. Maar ik neem wel aan dat je al genoeg met plaatsing van de OH's ge-experimenteerd hebt, zoniet....

Wat gebruik je als drummfill? Wedges blazen ook je OH's in als ze op de voor de rest van het podium normale manier worden neergelegd.

De storthoop heeft gesproken

[Mathijs]

Ik gebruik altijd OH. Welke microfoon ik hiervoor gebruik licht aan de situatie:
-Hoe klinken de simbals.
-wat voor stijl muziek is het.
-Wat voor locatie zit je.

Ik gebruik meestal:
AKG 414
Neumann KM 140
Shoeps CMC 5

Als het buiten is. lekker open ruim podium gebruik ik meestal de 414's
bij een beetje popy/jazzy de Neumann's en als het echt hard gaat of dat je veel spill krijgt gebruik ik de shoeps. Deze zijn super nier en erg goed in het hoog. Laag nemen ze bijna niet op dus last van rumble heb je bijna niet.

Door het gebruik van OH heb je wel en prachtig stereo beeld van je drums. Daar doe ik het eigenlijk voor.
Of ik de toms wel of niet versterk licht aan de situatie. In mijn eerste voorbeeld zou ik het bijna nooit doen. Die 414's pakken de toms toch perfect mee. Zeg je daar dan ook weer aparte mics op krijg je alleen maar meer kans op fase problemen.

Mijn vuistregel: hou het lekker simpel. klinkt vaak het best.

---------------------------------------
Maar mijn studio is bijna af!

[Raymond]

Afhankelijk van de grootte van de zaal en podium gebruik ik altijd overheads. Ook heb ik een aparte mic (condensator) bij de ridebekken. Vaak hebben drummers die dusdanig laag hangen dat de overheads die niet meenemen en het geeft je dus wat extra mogelijkheden om 'm lekker in je mix te leggen.
Overdaad schaadt maar soms is het toch makkelijk.

[lifesound]

Valt allemaal te zien hoe groot het festival/concert is hé.
In mijn geval:

Voor een grote set voorzie ik 10 kanalen:
kick
snare top
snare bottom
hihat
tom
tom
tom
floor
oh
oh

De kleine set zal meestal zijn:
kick
snare
hihat

OH is hier niet nodig omdat die cymbalen over het algemeen wel luid genoeg zullen zijn.
Behalve bij jazz natuurlijk <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Dan zal het te doen zijn met kick en 2 OH's <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ik ben geen klankman, ik doe alsof!

[fox]

alvast bedankt voor jullie reacties!

Hoewel ik al veel geexperimenteerd heb, is jullie praktische aanpak misschien verschillend. Ik zet mijn OH's normaal gewoon links en rechts, zo'n 30/40cm boven de cimbalen.

O ja, sparky, haal jij alles onder de 400hz weg uit je OH's? (ik bedoel echt weg, -12db of zo?).

Kan het aan de C3000 liggen? Iemand ervaring met het gebruik van dynamische mics voor deze toepassing (hoewel, zoals gezegd, te veel mics idd sowieso faseproblemen en rummble geeft...)

THNX!

[Mathijs]

Sowieso gebruik ik altijd condensator op OH. veel gevoeliger, beter in hoog, enz, enz. Ook is 30 CM aardig krap. ik zet te toch minimaal 40/50 CM er van af.

---------------------------------------
Maar mijn studio is bijna af!

[fox]

idd is 30cm nogal krap; echter het probleem van rumble en feedback wordt er ietsje door verminderd... (ik veronderstel dat ik geen problemen zou hebben om een volledige drum (op de kick en snare na) te miken met twee OH's... in een studio!)

[lifesound]

ik heb al enkele malen de C3000 voor OH gebruikt. Geen problemen mee gehad.
Let wel op: die hebben een voorkant en een achterkant hé!



Ik ben geen klankman, ik doe alsof!

[fox]

bedankt, maar dat wist ik wel...

[showband]

als je microfoons te discht op bekkens plaatst krijg je klankkleurverschillen. Microfoons hebben een proximity effect.
Als je op een bekken slaat gaat hij resoneren. Maar óók heen en weer schommelen op zijn bevestigingsas.
De geluidsbron zal dus een vrij vlak resonerend oppervlak zijn welke van en naar het microfoonkapsel beweegt. Wat stevige klankkleur verschillen geeft die door hun dynamisch karakter niet zijn weg te EQ-en.

Vandaar dat ik OH-micro's niet te dichtbij de bekkens wil. Of per bekken omnidirectioneel heel dichtbij, ter hoogte van de bell, geplaatst. Live is daar echter vrijwel nooit geld voor.

lekker belangrijk!

[sparky]

citaat:O ja, sparky, haal jij alles onder de 400hz weg uit je OH's? (ik bedoel echt weg, -12db of zo?).

Tot nu toe heb ik dat inderdaad altijd gedaan om twee redenen;
- Ik mix meestal rock en metalbands. Om in dat geval de sound te krijgen die ik wil gebruik ik de overheads puur voor de bekkens en niet om de totale kit+ambiance te pakken de nadruk ligt dan absoluut op het hoog. In deze muzieksoorten zijn alle signalen van een hard karakter: Hi-gain gitaarversterkers, ronkende bassisten, schreeuwende zangers, drummers die op bekkens raggen. wil je zorgen dat je mix niet een grote bak blubber en ruis verandert dan zal je je signalen bijzonder strak hun plek in de mix moeten toewijzen.
- Ik werk nogal eens op kleine podia, waar het geluid niet altijd even makkelijk wegkan, ik heb in die gevallen vaak veel troep in mijn overheads.

Maar op een wat ruimer podium met wat "vriendelijker" muziek, zou ik het mischien weleens anders aanpakken. Nu ik eraan denk heb ik het toch ook weleens zo gedaan; bij een ska band en bij een Doors Tributeband.

De storthoop heeft gesproken

[cobi]

Die C3000 zijn leuke microfoons, maar totaal ongeschikt als overhead op je drums. Jij mist waarschijnlijk ook het frisse hoog in de C3000. Er zijn zat leuke en ook betaalbare richtpijpjes te krijgen van Audio Technica, Senheiser fo Audix waarmee je zonder al te veel EQ-ing een leuk geluid kan neer zetten.

[neeltje]

watte, C3000 niet voor overheads? Ok je kan ze ook heel goed voor andere dingen gebruiken, maar het is niet omdat je een echt goede micro hebt dat je die niet goed kan laten klinken. Het is zoals de D112. Daarmee kan je 1 klank heel makkelijk krijgen, maar ik vind het een slechte micro, want die ene klank is het enige wat je ermee kan. Geef mij maar een c3000 als overhead. Je moet meer draaien en het mixen wordt echt wel werk, maar je kan er alle klanken mee krijgen die je wil. Blijven vijzen, ze geven geen instant-ok gevoel, maar zijn wel supergoed.

Ps: wat denk jij dan van de AKG C414b als overhead?? ook niet te gebruiken zeker??? Wel de beste die je kan vinden, maar ja.

Neeltje de baskabouter

[cobi]

citaat:
watte, C3000 niet voor overheads? Ok je kan ze ook heel goed voor andere dingen gebruiken, maar het is niet omdat je een echt goede micro hebt dat je die niet goed kan laten klinken. Het is zoals de D112. Daarmee kan je 1 klank heel makkelijk krijgen, maar ik vind het een slechte micro, want die ene klank is het enige wat je ermee kan. Geef mij maar een c3000 als overhead. Je moet meer draaien en het mixen wordt echt wel werk, maar je kan er alle klanken mee krijgen die je wil. Blijven vijzen, ze geven geen instant-ok gevoel, maar zijn wel supergoed.

Geluid blijft natuurlijk altijd een kwestie van smaak, ik probeer zowiezo altijd mijn mic keuze zo te maken dat de EQ's zo recht mogelijk staan. Ik heb die C3000 trouwens ook wel eens als overhead voor een koor gebruikt wat wel weer lekker klonk.

citaat:
Ps: wat denk jij dan van de AKG C414b als overhead?? ook niet te gebruiken zeker??? Wel de beste die je kan vinden, maar ja.

Neeltje de baskabouter

Erg mooie mic, deze zou ik eerder boven een drumsetje hangen dan de C3000.