Licht tijdens talentenshow op school

[jurjen_barel]

(Kijk zelfs naar de vdEnde-musicals, ieder nummer heeft gemiddeld 2 standen, waarbij de laatste stand in de laatste 2 seconden wordt gebruikt (de bump).)

Grappig dat je een musical als vergelijking pakt (?!?!) en nog wel een vdEnde-musical.. Als er EEN reeks musicals steeds meer om de techniek begint te draaien dan zijn het wel de vdEnde's.

Dat was louter als voorbeeld.

Daarnaast is het vergelijken van een nummer in een musical met een nummer in een talentenjacht op een school wel heel vreemd. Bekijk eerder een Idols live-show. En vind je 20 cues per nummer veel? Positiewisselingen, kleurwisselingen, "gewone" chases, chases tijdens fills, etcetera.

Vergelijken met een concert is ook lastig. Je bouwt je show bij een talentenjacht niet op, elk nummer wat meer uit de kast trekken, maar je haalt (uiteraard met opbouw binnen de nummers) toch bij iedereen dezelfde hoeveelheid "effect" uit de kast.

Ja, dat vind ik veel. Dezelfde opbouw die je normaal in een avond doet dan ineens per nummer doen? Dat wordt naar mijn smaak wel heel erg druk. Ik hoef per nummer niet echt een bak kleur- en positiewisselingen. Gewoon een sfeer neerzetten en als een nummer ruimte laat om wat (lees 1 of 2) speciaaltjes er doorheen te gooien, is dat alleen maar meegenomen.

(@Maurice: ah nog een insider! Ik zie je naam alleen niet in de afstudeerlijsten (scripties) staan. Vroegtijdig gestopt?)
Als 3 avonden te krap is, misschien meer voorbereiden op papier? Of al wat dingen programmeren en je usb-stick/floppy meenemen om de puntjes op de spreekwoordelijke i te zetten?

[AJB]

maar dan zeker geen MA, daar gaat het echt niet sneller op om van nul te starten in 2008...open your eyes dude, that's all i can say.

All i can say is: don't talk about things you know shit about! Geloof me dat ik de battle wel met je aan durf op eender welke tafel. Je moet wel weten hoe je snel en logisch een showtje bouwt: maar dat kun jij natuurlijk vreselijk goed...

Ik raak sterk geïrriteerd door mensen die hier zonder welke relevante kennis dan ook van die vreselijk domme uitspraken komen doen. Het geeft niks als je ergens niks van weet: maar houd dan je mond gesloten...

[Mauriz]

Beste AJB, meestal probeer ik mensen in hun waarde te laten, mijns inziens een goede eigenschap. Helaas is die jou vreemd of heb je zo'n groot ego dat je vind dat je iedereen die in jou ogen minder mooie show's maakt, gewoon kan afschepen als hobbyist, amateurtje of leerling die geen verstand van zaken heeft. Ik heb, in lijn van dit forum, gewoon neergezet hoe ik deze show heb gemaakt en waarmee. Als jij vind dat jouw niveau zoveel hoger is, wat doe je hier dan nog?

Je bent geen leerling, geen designer (dat hebben we zelf kunnen zien) en blijkbaar ook geen operator. Gewoon een hobbyist met Vista-voorliefde.

Geen leerling, maar zeker wel designer. Ik ben toch echt degene die heeft besloten hoe het eruit komt te zien, al is het resultaat niet wat jij zou maken. En ach wat zou het saai zijn als iedere designer hetzelfde bedenkt als jij, toch? Ook operater ben ik wel, ik geloof dat ik toch wel degene was die achter de knoppen zat.

Waarom praat je dan over bedrijven met commerciële doelstellingen en insteken terwijl je blijkbaar niet weet waar je over praat? Moet je niet meer doen: klinkt niet geloofwaardig.

Hoezo weet ik niet waar ik over praat? Omdat ik niet voor mijn broodwinning show's maak en draai? Heb ik dan ineens geen verstand meer van zaken? Misschien werk ik al 11 jaar bij commerciële instellingen, en dan niet als medewerker, maar als leidinggevende. Ik geloof dat ik wel kan meepraten over doelstellingen en insteken van commerciële bedrijven. Jammer dat het in jouw ogen niet geloofwaardig klinkt, maar dat ligt meer aan jou dan aan mijn kennis en ervaring in de commerciële wereld.

3 Dagen programmeren voor een f*cking talentenshow op een school!!!! (&#@($*@& dat is alle***** veel!

Drie avonden, je moet wel blijven lezen. Dat is 4 uur per avond, maakt in totaal 12 uur programmeertijd.

Leer eens organiseren en overzichtelijk werken, dan gaat het stukken sneller. Probeer ook eens een andere tafel: je zult zien dat het ook dan sneller gaat..

Dit is nou een duidelijk geval van niet weten waar je over praat. Hoe kun jij weten hoe ik ben en hoe ik werk. Zoals ik hierboven al aangaf ben ik al 11 jaar leidinggevende, dus het lijkt me dat organiseren en overzichtelijk werken niet een van mijn zwakkere punten is, anders schop je het niet heel erg ver in de commerciële wereld. Ik vind het heel jammer dat je zo over mensen praat terwijl je daar totaal geen inzicht hebt.

Ik hoop dat je het nog ver zult schoppen in het theatervak als designer, maar als ik jou nu op mijn beurt even een tip mag geven, probeer mensen wat minder in hokjes te stoppen en af te kraken zonder dat je enig idee hebt over de persoon. Daar kweek je een hoop meer respect mee.

Met vriendelijke groeten,

Maurice

[rhonkoop]

Laat ik als starter van deze post na een week ook eens reageren.

Ik wil de personen die (opbouwende) opmerkingen gemaakt hebben bedanken daarvoor. We gaan er wat mee doen, en na de editie van dit jaar zal ik wel laten weten hoe het gegaan is.

Arivd ik ken je persoonlijk niet, maar na het bekijken van je hyves/website krijg ik een indruk. Ik vind de manier waarop je reageert op deze post niet echt prof. overkomen eerder zeer aggressief. Want alles wat je schrijft komt bij mij over als "kijk eens hoe goed ik ben.. en mijn mening is de juiste"

Bij deze wil ik post ook sluiten, want de discussie welke lichttafel het beste zou werken hoort hier niet thuis.

(wij zijn in elk geval uitermate tevreden met onze VISTA, met dank aan Barndoor!)

Groet.

[AJB]

Beste Maurice,

Ik wil mensen graag in hun waarde laten, maar ik mag het product toch op waarde schatten? In dit geval is die waarde aan de lage kant helaas...

"Ik ben al 11 jaar leidinggevende", ja jij bent natuurlijk vanaf je 16de bedrijfsleider: lekker geloofwaardig joh!

"Ik ben goed in organiseren en structureren omdat ik bedrijfsleider ben", tuurlijk joh: lichtprogrammeren is hetzelfde als bedrijfsleiden (pfff)... Voor een commerciele rakker ben je niet erg bij de tijd...

"Ik ben wel ontwerper", paar postjes terug gaf je aan geen ontwerper te zijn... Dat jij het anders doet dan ik is duidelijk: alle collega's gaven aan dat het er niet uit zag met al die kleurenloopjes, dus wees er vooral trots op...

"Je weet niet waar je over praat omdat je niet weet hoe ik werk", dat hoef ik niet te weten! Ik weet namelijk wat programmeren is, hoe lichttafels werken en hoe je een goede show in elkaar zet. Daarom geef ik daar ook les in: het is een specialisme! Dat jij probeert om iets in elkaar te draaien vind ik prima, maar je missie in helaas niet geslaagd en als je jezelf professional noemt durf ik het zelfs glashard een wanprestatie te noemen!

Wees vooral aanvallend naar mij: ik heb mijn sporen wel verdiend en hoef me geenszins te bewijzen. Verval niet in het verdedigen van je product: het is gewoon niet echt lekker gelukt, geef het toe en doe het de volgende keer beter...

[Mauriz]

En jij bent 24 en hebt je sporen al verdiend? Over geloofwaardigheid gesproken, haha.

Ik ben klaar met deze zinloze discussie, wat mij betreft mag er een slotje op...

[AJB]

En jij bent 24 en hebt je sporen al verdiend?

Heb je nou mijn leeftijd gechecked of mijn CV? Goed beoordelingsvermogen...

Bepalingen over slotjes zijn aan de moderators, die zijn capabel genoeg om dit topic te cleanen en eventueel bij te schaven. Helaas is het geheel inmiddels geteisterd door een off-topic verhaal, jammer dat dat zo moet.

[enricodaamen]

Beste Arvid,

Zoals je wellicht al weet ben ik de importeur van Jand Vista. Als ik al jou verhalen nu zo lees ben ik erg blij dat je niet met een Jands Vista werkt. Alle grote verhuurbedrijven en ook Tenfeed zijn meer dan geintresseerd en weten de tafel op zijn waarde in te schatten. Zij plaatsen deze zeker op gelijk niveau dan GMA en EOS of Hog. Er zijn alleen andere commerciële redenen waarom tafel worden gekocht. Iets waar jij niets mee te maken hebt.

Maar iemand met jou instelling en afzeikvermogen hoort niet achter een professionele regeltafel te zitten. Ik weet zeker dat de belangrijke lichtontwerpers in dit land zich niet tot dit bedroevende niveau willen verlagen.

Ik wens je veel geluk met je toekomst maar graag niet met een Jands Vista.

[AJB]

Importeur met wroeging... Aandoenlijk!

Ik zit elke dag achter een professionele regeltafel: de beste tot nu toe zelfs!

Of er lichtontwerpers zijn die graag met me willen werken? Tot nu toe staan in het rijtje ongeveer de beste ter wereld, dus lijkt me niet echt the issue. Verdiep je eens in operators, dan zul je zien dat je op deze manier geen Vista meer zult verkopen.

Als de importeur al zegt dat ik er vooral niet mee moet gaan werken, zal ik dat zeker niet doen Enrico. Bedankt voor de tip though! Veel plezier met de verkoop, ik wens je alle goeds met het product toe. Mijn professionaliteit schat je niet goed in, de mogelijkheden voor je tafel hoop ik wel.

En nu ben ik klaar met dit van de rails gelopen topic. Zullen we terug naar de orde van de dag?

[Orbis]

All i can say is: don't talk about things you know shit about! Geloof me dat ik de battle wel met je aan durf op eender welke tafel. Je moet wel weten hoe je snel en logisch een showtje bouwt: maar dat kun jij natuurlijk vreselijk goed...

Ik raak sterk geïrriteerd door mensen die hier zonder welke relevante kennis dan ook van die vreselijk domme uitspraken komen doen. Het geeft niks als je ergens niks van weet: maar houd dan je mond gesloten...

Dat kan ik inderdaad vreselijk goed, ik doe wss meer shows per jaar dan jij met pro tafels, al wil ik dat vooral geen referentie laten zijn. En vooral niet mee te koop lopen zoals jij wel vreselijk goed kan, op het irritante af.

als ik bij een tafel en operator kom dan wil ik nadat ik gevraagd heb: kan dit, of kan dat, niet horen: ik denk het, normaal wel, niet in deze software versie, ik heb dat al eens gekund, als ik de handleiding even neem, of nee.

en bij een ma merk ik telkens, dat om te bereiken wat ik wil, de operator ongeveer 8 miljoen meer knoppen moet duwen en venstertjes openen en sluiten om hetzelfde te bereiken als ik kan met mijn favoriete tafel. En wat die is laat ik in het midden.

Dat is niks persoonlijk arvid, dat is gewoon een fact.
Je hoort me niet zeggen dat MA niet goed is of stabiel, ze behoort tot de top maar het is verre van de overzichtelijkste of duidelijkste of best gekende.

onlags had ik showtje in support met bon jovi, grandMA met aantal mediaservers aan, massa's fixtures, led, matrixen, alles draaide op één Ma, chapeau, en het was stabiel, maar toch kon de operator mij 3 functies die ik vroeg en die ik doodnormaal vind voor een live tafel,niet binnen de 5 minuten onder een fader krijgen. en dan stopt het voor mij.

grtz

[laserguy]

Laat ik nu net gisteren een vormingsavond van Unizo achter de rug hebben ("20 manieren waarop ik mijn zaak verknalde").
Daarin heb ik geleerd wat ik eigenlijk al eerder wist: Arvid, het kan zijn dat je een supergoede lichtman bent en er heel veel van kent. Maar commercieel en communicatief ben je compleet onprofessioneel bezig. De mensen in hun waarde laten is ook onderdeel van het pakket "professioneel gedrag". Dat vertelde die man van Unizo gisteren en dat wist ik al eerder uit een andere opleiding ("professioneel gedrag voor artiesten").
Aangezien dit een FEIT betreft hoeft hier niet verder over gediscussieerd te worden.
Doe hier iets aan: als je al de beste lichtman bent en je krijgt ook nog het professioneel gedrag onder de knie dan mag je je pas echt super noemen.

[AJB]

Mochten we elkaar ooit op locatie ontmoeten zul je begrijpen dat dat volkomen in orde is... De reacties op een forum krijgen vorm op een manier die alles te maken heeft met communicatie: echter wel een zeer primitieve vorm namelijk louter schriftelijk. Het onpersoonlijke karakter van bijvoorbeeld sms, e-mail en ook een forum kan zorgdragen voor een kille en ietwat ongeïnteresseerde vorm van communiceren. Jammer dat dat zo moet, maar that's life.

Je hoeft je absoluut geen zorgen te maken, als niemand met me kon werken zat ik vast al ergens stil op een kamertje kruiswoordpuzzels te maken

De manier waarop mensen op dit forum hun mening geven drijft mij juist tot het doen van ongenuanceerde uitspraken, aangezien er altijd een commercieel belang meespeelt. Laat me dat direct verduidelijken: een verkoper vindt zijn product goed, iemand die veel licht doet vindt zichzelf programmeur en iemand die verantwoordelijk is voor het licht vindt zichzelf ontwerper. Zo simpel werkt dat helaas niet. Ik werk als ld/operator en ken echt erg veel tafels: het kost veel tijd, maar dat is part of the job. Als ik dan iemand hoor roepen dat je op een MA zoveel knoppen moet indrukken, WEET ik dat dat onzin is: wat moet ik dan zeggen? "Lieve jongen doe eens een cursus?". Mijn ongenoegen drukt zich dan uit in de vorm "lul niet zo uit je nek", vooral omdat ik niet het gevoel heb dat ik diegene kan of moet verbeteren. Als mensen zeggen dat iets niet kan op een MA tafel, ben ik zeer nieuwsgierig: er is namelijk barweinig wat niet kan en doorgaans kan dat dan ook niet op andere tafels... Het vergelijken van serieuze producten met de middle-league of nog-niet-uit-ontwikkelde-producten (zoals de Vista) geven uiting aan het mega-commerciele belang. Voor het ontwikkelen van een lichtcomputer worden miljoenen geinvesteerd en op een bepaald moment moet dat terug komen. Veel fabrikanten doen dit te vroeg, met als resultaat een tegenvallende verkoop of distributie. Maxxyz is hier een schoolvoorbeeld van en dit terwijl de tafel een aantal fantastische zaken in zich had! Helaas is het moment niet juist, de support niet juist en de vernieuwing te klein.

Iedereen hier mag twijfels hebben bij mij commerciele talenten, mensen die me beter kennen weten over het algemeen dat dat meevalt. Wel ben ik doordrenkt van sarcasme en kan ik slecht tegen onzin. Die combinatie mag jullie irriteren: dat vind ik oprecht vervelend en hoop dat een borrel het vervelende gevoel kan wegnemen. Feit blijft dat ik niet zomaar iets zeg: vergis je niet in de beweegredenen.

Voor een ieder die eens een fatsoenlijk gesprek wil hebben over de hier besproken materie: bij deze de uitnodiging voor een prima glas wijn of een ijskoud biertje, dan zal ik in alle rust uit de doeken doen hoe e.e.a. in elkaar steekt.

Voor de mensen die geen moeite willen doen en graag hun standpunt behouden om zodanig de eigen onjuistheden te camoufleren: heel veel goede handel en fijne dagen toegewenst...

Grtz Arvid

[Steve89]

maar toch kon de operator mij 3 functies die ik vroeg en die ik doodnormaal vind voor een live tafel,niet binnen de 5 minuten onder een fader krijgen. en dan stopt het voor mij.

Ik ben heel erg benieuwd welke 3 functies dat zijn!?

[laserguy]

bij deze de uitnodiging voor een prima glas wijn of een ijskoud biertje, dan zal ik in alle rust uit de doeken doen hoe e.e.a. in elkaar steekt.

Ok, als we elkaar ooit tegenkomen dan hou ik deze tegoed!
Dank voor je omstandige uitleg.

[Lighting]

Even over het vertoonde filmpje,ik kan de opmerkingen van verschillende mensen erg goed begrijpen. Nu even een stukje mening,lelijke kleur combi's ,slechte bewegingen en inderdaad een serieus frans bouwer gehalte.

Dat kan ik inderdaad vreselijk goed, ik doe wss meer shows per jaar dan jij met pro tafels.

dan heb je meer dan 7 dagen in een week nodig

als ik bij een tafel en operator kom dan wil ik nadat ik gevraagd heb: kan dit, of kan dat, niet horen: ik denk het, normaal wel, niet in deze software versie, ik heb dat al eens gekund, als ik de handleiding even neem, of nee.

geloof niet dat er heel veel dingen zijn, op een MA, die niet kunnen.
Maar maak me gek.....

en bij een ma merk ik telkens, dat om te bereiken wat ik wil, de operator ongeveer 8 miljoen meer knoppen moet duwen en venstertjes openen en sluiten om hetzelfde te bereiken als ik kan met mijn favoriete tafel. En wat die is laat ik in het midden.

ik weet zeker dat ik op een MA met "1 druk" op de knop mooie dingen kan maken!

Dat is niks persoonlijk arvid, dat is gewoon een fact.
Je hoort me niet zeggen dat MA niet goed is of stabiel, ze behoort tot de top maar het is verre van de overzichtelijkste of duidelijkste of best gekende.

geloof dat MA op dit moment wereld leider is (check even de verkoopcijfers) ,maar het kan natuurlijk zo zijn dat de rest van de wereld het gewoon niet snapt

onlags had ik showtje in support met bon jovi, grandMA met aantal mediaservers aan, massa's fixtures, led, matrixen, alles draaide op één Ma, chapeau, en het was stabiel, maar toch kon de operator mij 3 functies die ik vroeg en die ik doodnormaal vind voor een live tafel,niet binnen de 5 minuten onder een fader krijgen. en dan stopt het voor mij.

dus jij zegt nu dat de operater van bon jovi zijn MA niet beheerst

grtz

grtz Lighting

P.s. na het gegeven advies aan Arvid ......doe mij ook maar geen demo op de Vista ( ik zou wel eens eerlijk en open commentaar kunnen geven)