Truss, is dit wel gezond?

[jo vaes]

Ja, ik heb ook al 'speciale constructies' gezien.Ik moest eens licht doen op een beachparty in opglabbeek en in de andere tent was Euro S&L, die hingen hun truss gewoon op aan 2 safety's voor movingheads. Toen heb ik zeer verstandig een ommetje gemaakt.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

groetjes

Jo Vaes - DWR sound and light - belgium

[axs]

citaat:
Ja, ik heb ook al 'speciale constructies' gezien.Ik moest eens licht doen op een beachparty in opglabbeek en in de andere tent was Euro S&L, die hingen hun truss gewoon op aan 2 safety's voor movingheads. Toen heb ik zeer verstandig een ommetje gemaakt.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hihi, Jo heeft het ook al niet echt op Euro S&L ....
Ma is nie de enige Heb al constructies van die mannen gezien waar mijn maag een paar keer van ronddraaide....

BTW : Weet iemand wie kiezelfeesten in Uikhoven deed??? Daar draaide mijn maag pas helemaal rond.... constructie dragend aan spanbanden die waren gehangen rond 'uitsteeksel' van een paar cm aan de spanten van de tent....

Werd er echt ziek van... en daar staat dan 4000 man onder (((
Was er zo slecht van dat ik zelfs ben vergeten te vragen wie dat deed....




<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[Davy Gabriels]

idd die "speciale" constructie was op beachparty in opglabbeek.
dus de party tent langs de 30+ tent....waar de 30+ muziek luider is dan de party tent :-))

Nie moeilijk natuurlijk: dubbele EAW 850 set tegen 3 setjes focal...

[CyberNBD]

Tjah die manier van riggen bij de kiezelfeesten stelde ik mij ook vragen bij, maarjah.
Hier een fotootje voor de anderen:


Maar ik heb ...kijk maar op m'n site...
Greetzzz,
Tom


Bijgewerkt door - CyberNBD op 10/09/2002 21:39:22

[jo vaes]

Volgens mij was dit music-scene op de kiezelfeesten. Maar ik ben niet zeker. Ze hebben de kiezelfeesten in 2000 en 2001 ook gedaan. Ze kwamen dan alles bij ons huren. Alvast de site http://www.music-scene.tk/

goeten

Jo Vaes - DWR sound and light - belgium

[axs]

citaat:
Tjah die manier van riggen bij de kiezelfeesten stelde ik mij ook vragen bij, maarjah.
Hier een fotootje voor de anderen:

Als ik die foto ziet draait mijn maag opnieuw rond...
is niet echt duidelijk te zien hoe de truss was opgehangen aan het gebinte van de tent...
Kan da hier moeilijk omschrijven maar was een een soort van pinnen die uitsteken uit het gebinte...
Dat zelfs de brandweer dit toeliet...

Was daar met enkele kenissen en die vonden het zelfs gevaarlijk! En kan je zeggen dat die niet op de hoogte zijn van zulke dingen...

music-scene.... SHAME ON YOU!!!








De groe(n)ten
Tom Manshoven

[axs]

citaat:
Volgens mij was dit music-scene op de kiezelfeesten. Maar ik ben niet zeker. Ze hebben de kiezelfeesten in 2000 en 2001 ook gedaan. Ze kwamen dan alles bij ons huren. Alvast de site http://www.music-scene.tk/

goeten

Jo Vaes - DWR sound and light - belgium

Klopt idd staan zelfs foto's van op de site!!! Juist bekeken...
Op de laatste foto zie je duidelijk dat de manier van riggen <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> is!!!!


De groe(n)ten
Tom Manshoven

[rinus bakker]

citaat:
Aha...gekeurd! En kan iemand daar dan wat duidelijkheid over scheppen?

Hallo Tiemen,
wat wil je gekeurd hebben?
Eris is maar 1 norm op de wereld die zich met truss bezighoudt.. en die komt uit de VS (en is in iets gewijzigde vorm inmiddels ook geaccepteerd in Engeland...) Mar als je een keuring wilt op de rondheid van de buis, de reflectie van het glimmende aluminium, de maatvastheid en hoeknauwkeurigheid van de wandstaven (diagonalen) dan is er altijd wel iemand die dat keuren wil.
Dus of keuren op de sterkte en veiligheids-eisen voor aluminium bouwconstructies - Eurocode 9 (meen ik) en of de RW-TüV [die houdt DIN 4113 deel en deel 2 aan, en daaraan rammelt nogal wat als je ook de Duitse BGV-C1 erop wilt toepassen].
Dus nu moet de klant (hij en zijn publiek lopen het meeste risico) maar aan die firma vragen om een technisch constructiedossier en berekeningsrapport. En de controle daarvan door een deskundige - die de keuring uitvoert door te kijken of de statische berekeningen kloppen met de gebruikte materialen, de afmetingen, de plaatsing, de verbindingen, de laskwaliteit enz enz enz.
Een kijken of elk deeltje ook individueel gemerkt is met de naam v.d. fabrikant, het type, de belastbaarheid enz.
Helaas is de indruk van de foto's wat al die dingen betreft inderdaad niet hoopgevend, ook al glimt het wel mooi.
Is er in Belgie een wet die iets zegt over truss? En is die dan ook niet nodig?

greetz (?)
Rinus Bakker

[rinus bakker]

citaat:
Ik heb dit topic maar een paar keer aan me voorbij laten gaan, maar dan nu toch echt even een reactie.

Uit de postings is weer eens te peilen wat voor soort klussen de mensen hier doen.

Ooit gehoord van de merken Thomas, Tomcat en Slick?

Dat zijn echt Amerikaanse merken en daar werkt het namelijk altijd zo.

http://www.jthomaseng.com

Maar denk nu eens reeél....
Een bout-moer verbinding op een plaat die op 4 punten rond gelast is...
Of een conishe pen verbinding die aan alle kanten trekt aan een alluminium huis dat rond gelast is aan een 50mm buis.

Conish met pennen is 100x sneller....

maar ik heb Pro-Lyte - Euro truss - Interal en protruss zien scheuren / breken / vouwen..

Dit heb ik nog NOOIT meegemaakt met de trussing van amerikaans fabrikaat.

Do i need to say more?


Showtechniek

[rinus bakker]

citaat:
Ooit gehoord van de merken Thomas, Tomcat en Slick?
Dat zijn echt Amerikaanse merken en daar werkt het namelijk altijd zo.
Conish met pennen is 100x sneller....
maar ik heb Pro-Lyte - Euro truss - Interal en protruss zien scheuren / breken / vouwen..
Dit heb ik nog NOOIT meegemaakt met de trussing van amerikaans fabrikaat. Do i need to say more?

Jazeker moet je wat meer zeggen:
vertel me eens welk type van de oorspronkelijk ENGELSE fabrikant Slick werkt met het hier getoonde "eindplaten" systeem? Natuurlijk werkt conisch sneller...
en natuurlijk gaan de trussjes van Prolyte Eurotruss en al die andere imitaties eerder stuk, want er is/was tot voor kort geen Amerkaanse fabrikant te vinden die zulke dunwandige buizen gebruikte, en daarom gebruiken we die trussen amper in Europa: veel aluminium is duur en zwaar - en "ons bunt zunig en lui!" Conische koppelingssystemen en de Slick of Thomas mes-vork-koppelingen zijn stukken sterker en veel sneller te monteren. Log maar een in op de Thomas site en vergelijk de belastbaarheid van bijvoorbeeld de 52cm GP-truss in de "eindplaten-uitvoering" en in de Supertruss versie. Precies dezelfde buizen en stijlen maar andere koppeling en grote verschillen. En dat je nog nooit een eindplatentruss hebt zien scheuren is misschien een gebrek aan werkuren ermee.. Misschien moet je eens een Amerikaanse rigger zonder merk-binding in vertrouwen nemen.
Genoeg weer voor nu, een college trekst over de voor en nadelen van koppelsystemen zou wat te ver voeren...
Maar in de Prolyte brochures staat een redelijk eerlijk overzicht ervan.
Groeten
Rinus Bakker

[rinus bakker]

citaat:
HEEL HET ONTWERP IS GEKEURD !!!!!

Hallo Jo,
je maakt me nu wel heel nieuwsgierig. Ook al heb ik er geen bal mee te maken, je kunt me nu alleen nog maar overtuigen wat betreft keuring als je de naam van de keringsfirma, en de belastbaarheid van dit trusstype op deze site zet (of als je dat niet wilt aan mij mailt). Ik zit al dik 20 jaar in deze business en heb heel wat fouten of krom gereken voorbij zien komen - en ook zelf gemaakt, want niemand is foutloos. Zelfs certificeerders en keurders niet!
Ik heb heel wat "truss-bakkers" mogen wijzen op de gebreken in hun materiaal, ontwerp, berekening of fabricage.
En jouw opmerking over het sneller monteren van dit systeem dan van een conisch systeem geeft me reden tot twijfel aan de objectieve metingen. Dit eigenbouw-systeem is allicht veel goedkoper dan een conische koppeling van Eurotruss, Slick, TotalFab of Prolyte, maar ABSOLUUT niet sneller! Ik daag je uit om dat met objectieve metingen vast te stellen. Daar wil ik graag een artikel aan wijden in een van de theatertechnische vakbladen (Zichtlijnen in Nederland en Proscenium in Belgie) als blijkt dat je gelijk mocht hebben, want tot nu toe is mijn ervaring tegengesteld!
Overigens wat is het aanhaalmoment dat jullie op de M10-8.8 bouten toepassen?
Is de truss legering 6082, 6063 of 6061?
Graag een serieuze reactie, want ik heb serieuze twijfels aan enkele van jouw opmerkingen! Alleen een eerlijk standpunt en objektief feit brengt onze industrie op hoger niveau.
Groeten
Rinus Bakker

[rinus bakker]

Maar nu even graag wat serieuzer:

citaat:
de krachten die op industriële pijpen met een werkdruk van 6 tot 8 bar terecht komen zijn van een heel andere orde als diegene die je krijgt door wat licht aan een beetje truss te hangen.

Graag hoorde ik nu ook wat getallen? Dat weten we of je ook snapt waar je over praat. (Helaas wekt het bij mij niet die indruk!)
... N of .... kN voor de krachten en
....Nmm voor de momenten en
.... N/mm2 voor de spanningen...
Heb je wel eens een truss-berekening gezien?

citaat:
Ik daag je uit om de bouten die met een pneumatische sleutel zijn vastgedraaid met een gewone sleutel los te draaien.

En wat bedoel je daar nu precies mee?

{quote]
En een bout die je over draait , toch zeker M10 moet wel van heel slechte kwaliteit zijn geweest.[/quote]
En dus verwacht je in zo'n berekening een specificatie van de bout maat (M10, M12 M16 of M20) en lengte en de staalkwaliteit van die bouten 4.6 ; 6.8 ; 8.8 enz.

citaat:

Trouwens als die truss gekeurd is heeft ie zeker ook een max toegelaten gewicht meegekregen, misschien ook efkes aan denken.

En dat is toch het minste dat Jo had kunnen opgeven want hij moet daar dagelijks mee werken, bij elk lichtplan dient gecontroleerd of de truss-overspanningen en steunpunten dit kunnen hebben kwa buigende momenten en afschuif- en dwarskrachten. En dat staat in de tabellen waar we allemaal zo nieuwsgierig naar worden.
Laten we de discussie zuiver houden: argumenten en feiten!

Rinus Bakker

[rinus bakker]

citaat:
By the way: Jo heeft keuringsbewijzen. De heren van het keuringsinstituut hebben het maximale belastbaar gewicht vastgesteld en ik denk dat DWR daar niet over heen gaat. Wat ik je brom, daar zal wel een legertje controleurs aanwezig zijn. Daar zal dan ook wel een Dikke Van Dale vol met keuringspapieren aanwezig zijn.

WAT keuren ze? en hoe?
Je hebt wel een grenzeloos vertrouwen in de controleurs... Ik noem er enkele: Arbeidsinspectie? Onderwijsinspectie? AID? Verkeersinspectie? Keuringsdienst van Waren? Vuurwerkinspectie? Brandveiligheidsinspectie? Bouw en WoningToezicht? Het maakt hun niet uit wat ze keuren het is toch jouw verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid!! Vergeet dat nooit: geen enkele certificeerder is te dagvaarden voor een falend product, ook niet na een keuring!!!!
I'll rest my case.

citaat:
Ik zag laatst in Duitsland ook een hele constructie van eenzelfde type truss als hier behandeld wordt. Ook met bouten gekoppeld. Daaro zijn ze veel strenger met controleren dan hiero. De jongens van de TUV (tadadaaaaaaaaa)keurden het goed.

Als er geen drol (of spot) aan die truss hing is dat niet moeilijk: soms is truss eigenlijk alleen maar decor! Dus alles staat in verhouding tot het gebruik cq de belasting!

Groeten
Rinus Bakker

[rinus bakker]

citaat:
"nagebouwd is op basis van Prolyte".

Misschien de buiten-afmetingen van het 4-kante vakwerk, maar het hele (belabberde!) koppelsysteem heeft NIETS met Prolyte te maken... Ooit maakte Eurotruss iets in deze geest, mmaar dan heel wat steviger en toch zijn ze daar ook weer van afgestapt.
Dus geheel eens met Tiemen: er is alle reden voor twijfel aan deze lichte versie van "eindplatentruss": in de VS zijn dit soort "eindplaten" namelijk heel wat zwaarder en sterker uitgevoerd!
En uit betrouwbare bron (de fabrikanten zelf!) weet ik dat ze het nu een stom systeem vinden. Maar het is net als met VHS: Video2000 van Philips was technisch beter en slimmer, maar de hele video-markt was al doordrenkt met VHS: dat werd de standaard. IN de VS (gelukkig niet hier) is de "eindplatentruss" de standaard en dat zal nog jaren duren.

groeten

Rinus Bakker

[LJ Chris]

hoi iedereen

Ik ben net terug van de My Way party in As, Belgie.
DWR heeft de S&L verzorgt en ik moet zeggen het was weer een feestje :-)

Ik kwam de tent binnen en zoals gewoonlijk "check" ik even wat equipment ze bijhebben.
Wat direct in het oog sprong was de manier waarop de trussen in de tent hingen, ze hingen namelijk gewoon aan de palen van de tent.
Als ik me het goed herriner is er al eens een topic geweest ivm met de trussen aan de tent palen te hangen en is dit niet echt veilig?

Mischien even off topic:
Aan de DJ van vanavond: Je bent deze avond net hetzelfde gestart als in de Moonlight party in gruitrode: intro en dan TLD :-)

ALe nog ne goeie avond aan DWR team en tot een van dees in gruitrode

Greetz

Briers CHristian
BSL Sound & Light