lichtkarren

[rinus bakker]

citaat:
ik snap de ophef niet zo. Je neemt een paar buizen, je last er iets mee dat de juiste afmetingen heeft, en klaar is kees.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle> oh ja die buizen.....
ach shit blijken ze weer belachelijk véél te zwaar,
of net weer wat de zwak, dus na een paar weken stoeprandjes en ramprijden buigt de bodem door en dan gaan we weer gewoon wat herstel- en verstevigings laswerk doen....
je last zelf zeker ook je truss? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
en bouwt je huis ook (op de gok?) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
en waarom toch die wielplanken onder die flightcases?
en stroomsterktes uitrekenen? gewoon een dunne stekker en een lekkere dikke kabel nemen? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
wat is dat nou toch weer voor rare reactie om bepaalde onderdelen van een uitrusting als onbelangrijk af te doen. <img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Het zal jou toch ook wel bekend zijn dat ongelukken of 'mishaps' toch bijna altijd ontstaan door de details, de zogenaamd minder belangrijkde onderdelen.......... de ophef daarover komt IDD meestal later!
zijn er nog meer suggesties voor wat allemaal eigenlijk onzin is om het over te hebben? scheelt een hoop ruimte op dit forum? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
ik voer graag het standpunt van: 'wat je doet, doe dat goed!'
maar kennelijk is er ook ruimte voor de andere benadering:
'met gokken, knoeien en aanklooien kom je ook een heel eind in dit vak!' <img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
ik ben echt wel in voor een grap, dus we zullen dit dan ook maar weer als zodanig beschouwen! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Wie is hier de zwakste schakel?

[Tiemen]

Nee, eigenlijk ben ik serieus.

Ik ben ook van het standpunt van "wat je doet, doe het goed". En je maakt interessante vergelijkingen met een huis, of met truss. Inderdaad, daar zal aan ontworpen en berekend worden. Maar zal een schrijnwerker die een inbouwkeuken laat uittekenen als hij een nestkastje voor in z'n tuin wil maken ook dat nestkastje laten tekenen? Toch niet. Vergelijk dingen die je kan met elkaar vergelijken!
Iemand die een beetje thuis is in het lassen van constructies zal genoeg ERVARING hebben om de juiste staal-profielen te gebruiken, en daar een goed frame mee te lassen.
Begin me niet over ontwerpen en berekenen. Want dan moet je me toch eens uitleggen hoe je "het afrijden van een stoeprand" gaat modelleren en berekenen.
Een riemaandrijving, een tandradkast, of een brug kan uitgerekend worden. Net als (zoals je zelf aangaf) stromen en spanningen in de electriciteitswereld.
Het is heel simpel. Ik ben ervan overtuigd dat het ontwerpen van een frame/constructie om 6 four-bars in te hangen niet meer is dan een tekeningetje maken hoe de buizen aan elkaar te lassen. Als het niet zo is, toon het ons dan. Deel met ons de kracht/moment/torsie/stoot/...-berekeningen voor zo'n dolly.

Ik zal de eerste zijn die zegt dat dingen moeten berekend/ontworpen/overdacht worden. Bereken jij de krachten op een flightcase, en dimensioneer je die dan zo? Nee, je schat het gewicht, en neemt dan die en die maat handvatten/wielen/sloten. Veel mensen zullen in de spiegelbol-safety-discussie zeggen dat het onzin is. Toch niet, volledig mee eens. Maar dit? Gaat me net ietsje te ver!

Met vriendelijke groet,

Tiemen

PS het is nogal eenvoudig : willen alle firma's hier actief op het forum die van een ingenieursbureau gebruik hebben gemaakt om hun dolly's te ontwerpen dat hier eens melden?

[Davy Gabriels]

Tiemen,ik ben het volledig met je eens! Wij Belgen begrijpen elkaar <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Een iet of wat ervaren lasser kan wel snel inschatten welke materialen hij nodig heeft om een kar te maken,als hij en idee heeft van de grootte orde van het gewicht wat er aan komt.

Ikzelf ben electricien,en als ik nu een verdeelkastje of dimmerrack bouw, ga ik toch ik niet alle draadsecties narekenen.Als ik nu alles in detail nareken zou ik ook wel ergens ipv een 4mm² een 2.5mm² kunnen gebruiken.Dus weer gewicht en geld bespaard...
Uit de ervaring kan ik zo zeggen voor die bepaalde stroomsterkte heb ik draad nodig van x mm².

Ok, voor een uitgebreide complexe(industriele) installatie ga ik ook alles in detail narekenen...maar een verdeelkastje of dimmerpack is nu niet bepaald complex te noemen.

[dj_lucv]

citaat:
Tiemen,ik ben het volledig met je eens! Wij Belgen begrijpen elkaar <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ben een Nederlander maar ben het ook volledig met Tiemen eens...

citaat:
Een ietS of wat ervaren lasser kan wel snel inschatten welke materialen hij nodig heeft om een kar te maken,als hij en idee heeft van de grootte orde van het gewicht wat er aan komt.

Ikzelf ben electricien,en als ik nu een verdeelkastje of dimmerrack bouw, ga ik toch ik niet alle draadsecties narekenen.Als ik nu alles in detail nareken zou ik ook wel ergens ipv een 4mm² een 2.5mm² kunnen gebruiken.Dus weer gewicht en geld bespaard...

Weet het niet hoor maar zo veel zwaarder is 4 mm nou ook weer niet, en als het goedkoper is om uit te rekenen moet je toch eens naar je uurloon gaan kijken!

Het gaat idd een beetje heel erg ver om zo'n kar te gaan berekenen, een goede lasser moet dit idd gewoon kunnen, zeker als je het road-proof maakt kan er weinig fout gaan.

Ik ben skiËn, tot volgende week!

[rinus bakker]

citaat:
Ik ben ook van het standpunt van "wat je doet, doe het goed".
Maar dit? Gaat me net ietsje te ver!

Hallo Tiemen, (en ook Davy en lucv)
Dus de transportmiddelen hoeven in jouw (jullie) ogen niet te voldoen aan de bovenstaande zorgvuldigheidseis. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
HH, vertel dat maar bij de mensen die steekwagens, vrachtwagens, aanhangwagens, ziekenhuisbedden, podium/decorwagens en weet-ik-veel wat maken. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Natuurlijk is ervaring van belang - en je kunt ook alles wat je wilt maken gewoon van een ander copieren - in de hoop dat er dan daar wel genoeg gerekend of getest is - .... ik heb de tegengestelde voorbeelden te vaak gezien. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
En zie ze nog steeds en al kan ik aan de lassen wel zien dat de lasser ervaring heeft, de constructie is daarmee niet perse slim of goed gedimensioneerd!
(Voorbeeld: De lassers bij Prolyte zijn vaak zeer ervaren ***jes van lassers, maar hebben toch even vaak geen flauwe notie van de krachten en hoe te construeren.) <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Maar of "iets jou te ver gaat" is puur een kwestie van overtuiging, mening of inzicht of hoe je het noemen wilt. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> En daarmee doe je je instemming met de opmerking "wat je doet, doe het goed" weer aardig teniet. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

En lucv,
kun je het begrip "road-proof" nu ook uitleggen in termen van constructie, materiaalsterkte enz. Want weet die lasser wat "road-proof" inhoudt? En bestaat jouw road uit Asfalt of Kinderhoofdjes?

Ik heb niet gezegd dat je naar een ingenieursbureau moet!
Ik heb gezegd dat construeren een vak is, en een lichtkar is een transport-constructie.
Kunnen we ook de oproep plaatsen om iedereen te laten reageren die geheel naar eigen onderzoek en inzicht (zonder 'inspiratie' van anderen...) zijn karren heeft ontworpen te laten reageren.
En iedereen die aan bestaande (of gecopieerde) daarna veranderingen en/of verbeteringen heeft aangebracht?

Maar iedereen kan natuurlijk een karretje in elkaar bakken.
Tenslotte bouwt ook (bijna) iedereen flightcases, <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
en kan (bijna) iedereen licht, geluid, laser of rigging doen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Wat hebben we toch eigenlijk een simpel vak he! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Geen wonder dat als je zoiets in een dag kunt leren, je er ook maar matig voor betaald zult worden!
Net lag ik nog in de goot, maar verdien vanavond een snee brood!
Ik werk FF een dag, zodat ik daarna de kroeg weer in mag! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Wie dom mag zijn op het werk, staat finacieel ook niet zo sterk! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Je bent gek als je je best zou doen, voor dat morsig beetje poen! <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Niet alles kan mij echt boeien, dus ik mag best een beetje knoeien! <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
[b]Wie is hier de zwaks

[Davy Gabriels]

citaat:vertel dat maar bij de mensen die steekwagens, vrachtwagens, aanhangwagens, ziekenhuisbedden, podium/decorwagens

citaatVoorbeeld: De lassers bij Prolyte zijn vaak zeer ervaren ***jes van lassers, maar hebben toch even vaak geen flauwe notie van de krachten en hoe te construeren.)

Zucht...Rinus het is toch duidelijk dat jij ineens over iets heel anders bezig bent.Wij weten ook wel dat je niet zomaar vrachtwagens etc ineen gaat bakken.<img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>Wij spreken hier getverdemme over een lichtkar en geen constructie waarvan het instorten serieus gevaar oplevert.Als er nu eens ergens ooit 1 lichtkar het zou begeven,oei oei wat een ramp,hoeveel gewonden/doden zouden er wel niet zijn?

Sorry dat ik wat overdrijf maar dat is precies hier de trend in dit topic,alles tot in het belachelijke trekken.

Simpele woorden hiervoor: muggenziften,mierenneuken,...

[rinus bakker]

citaat:
Wij weten ook wel dat je niet zomaar vrachtwagens etc ineen gaat bakken.<img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Wij spreken hier getverdemme over een lichtkar en geen constructie waarvan het instorten serieus gevaar oplevert.
Als er nu eens ergens ooit 1 lichtkar het zou begeven,oei oei wat een ramp, hoeveel gewonden/doden zouden er wel niet zijn?

Dit is mijn laatste:
1. vervang 'vrachtwagens' eens door "speakerboxen" en kijk dan eens naar het vele posten op het zelfbouw/copieer forum...
2. vervang 'lichtkar' eens door "podium" ... en 'instorten' door "begeven" {of door "podium" voor mijn part}
3. vervang 'lichtkar' eens door "dimmer" en 'instorten' door "begeven"....
zijn dat dan ook argumenten om met bouwen van podia of dimmers (of wat dan ook maar) maar wat aan te knoeien.

Jullie
- hebben de allereerste posting van luc2366 niet (goed?) gelezen, en mijn antwoord daarop dat als je iets goed wilt doen je er ook serieus werk van moet maken.
- zijn selectief in wat je wel en wat je niet goed wilt doen. Dat is je goed recht!
Ik:
- behoud met datzelfde recht voor om in wat ik doe altijd te proberen dat zo goed mogelijk te doen....(en daardoor me ook genoodzeaakt zie me te beperken, want je kunt nou eenmaal niet alles! doen)
In dat "zo goed mogelijk" doen bedoel ik ook het meedenken/doen op dit forum.
Maar wat mij betreft stopik met bijdragen aan deze topic.


Wie is hier de zwakste schakel?

[DeMennooos]

citaat:PS het is nogal eenvoudig : willen alle firma's hier actief op het forum die van een ingenieursbureau gebruik hebben gemaakt om hun dolly's te ontwerpen dat hier eens melden?

Een aluminium constructiebedrijf een schets voorgelegd, +/- gewichten aangegeven van de barretjes en doorgesproken in welke omstandigheden de kar gebruikt moet worden.

Neem aan dat die ook wel een werkbare werktekening hebben gemaakt omdat onze schetsen over het algemeen niet voor iedereen even duidelijk zijn. Chirurgen handschrift <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Moet zeggen dat er nog nooit eentje gesloopt is door lomp gebruik, drempels, stoepjes oid.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>