Welke warmte-winst/verlies ?

[rinus bakker]

Weet iemand wat nu echt het verlies in warmte is wanneer we overstappen van Gloeidraad+Gasontlading naar LED?

De verhalen over giga stroombesparingen gaan dus eigenlijk ook
over aanzienlijke warmte-afgifte reductie.
Maar dan moeten de betreffende ruimtes dat wel
op een of andere manier weer gaan bijstoken.

En wat is dan eigenlijk het echte rendement als we
als een stel gekke lemmingen overal LED's in gaan kwakken?
(en dan bedoel ik natuurlijk niet het rendement voor de "grote lampenfabrieken"
want daar explodeert natuurlijk de omzet...)

Voor het extra verwarmen heb je ook weer gas of olie nodig...

[showband]

kun je berekenen,

gas stoken lijkt op het moment efficienter dan via theaterlampen stoken.

Maar veel succes met een reclamebestrijding campagne.
Neem je ook energieverlies van bekabeling van die lampen mee tov de kachel?

[Zinzi]

In veel theaterzalen staat de airco/luchtbehandeling flink te loeien om de opgewekte warmte van lampen en publiek te compenseren. Daar zou led wat warmtereductie geen kwaad kunnen.

[Gast1401081]

de grap is dat dat dus nog best tegenvalt..
stel een 500W gloeilamp met rendement van 5% = 25watt licht. En dus 475 watt warmte.

Om dezelfde hoeveelheid lumen op de vloer te krijgen moet je minstens 20 LEDS a 10W aan de praat helpen. Das al 200 W, de besparing is dus maar 50% in verbruiksvermogen.

Thuis wordt het ineens een heel andere berekening : een 60W lampje kan met een 5W
LED prima gecompenseerd worden, besparing is dan ineens meer dan 90%.

[Big Bang]

de grap is dat dat dus nog best tegenvalt..
stel een 500W gloeilamp met rendement van 5% = 25watt licht. En dus 475 watt warmte.

Bij wit licht zou je daar wel eens gelijk in kunnen hebben. Maar bij bijvoorbeeld rood licht is het rendement nog een heel stuk lager als 5% doordat er door het kleurenfilter ook nog eens een hoop licht wordt weg genomen. Bij LED kan dit een stuk efficiënter (een rode LED kan tot 50% van de energie omzetten in licht, bij de vermogens LED's zal dit wellicht minder zijn), maar bij kleurgebruik is een besparing van 90% dus zeker wel mogelijk.

In mijn ogen is LED voor tegenlicht e.d. in heel veel gevallen al prima bruikbaar (maar lang niet alle), als frontlicht zie ik de voordelen nog niet (wie weet wat er komen gaat in de (nabije?) toekomst).

Gezien, zoals ******** terecht opmerkt ook de energie besparing bij wit licht niet zo groot is (alle 152 /201 etc schaar ik voor het gemak ook even onder wit) stap ik voor frontlicht e.d. nog niet over op LED, er zijn daar gewoon niet zo gek veel voordelen. Voor andere aspecten kan het soms een goede vervanging zijn en soms zelfs een waarde volle toevoeging.

[MusicXtra]

Vergeet ook even niet de besparing op bekabeling, dimmerpacks, levensduur, vastrecht voor de stroomaansluiting, alles bij elkaar is het toch wel heel interessant. Een mens in rust geeft ongeveer 60W aan warmte af, in beweging is dat al snel 300W. 1000 man in één ruimte is dus al 30 kW aan warmte, dan hoeft er dus echt geen verwarming meer aan.

[laserguy]

een 60W lampje kan met een 5W
LED prima gecompenseerd worden, besparing is dan ineens meer dan 90%.

Als het om verblindingseffect gaat wel ja, als het echt om iets uit te lichten is: ABSOLUUT NIET! Doe er dan maar twee van 5 Watt, dus besparing een goeie 80%.

[DJ Antoon]

Dus jullie gaan er maar vanuit dat leds niet warm worden?

Ik kan je het tegendeel vertellen, het grootste probleem van leds is de warmte afgifte. Zeker de warmte afgifte ten opzicht van de afmeting van de led. Bij de ontwikkeling van led verlichting is temperatuur zorg nummer 1. De rest komt wel, en groeit hard, warmte afgifte blijft hoog.

Te hete leds zijn vaak ook de oorzaak dat de levensduur bij lange na niet gehaald word. En natuurlijk heb ik het hier niet over de kleine losse ledjes, maar over led armatuurtjes van 2000 Lumen of meer. Die hebben of een HEEL groot koelblok, of een ventilator (a la intel processor) op koelblok of nog een andere oplossing. Vaak word de temperatuur van de leds gemeten en afhankelijk daarvan de ventilator snelheid gestuurd, en of de stroom geknepen...

[qvt]

Dus jullie gaan er maar vanuit dat leds niet warm worden?

Ik kan je het tegendeel vertellen, het grootste probleem van leds is de warmte afgifte. Zeker de warmte afgifte ten opzicht van de afmeting van de led. Bij de ontwikkeling van led verlichting is temperatuur zorg nummer 1. De rest komt wel, en groeit hard, warmte afgifte blijft hoog.

Te hete leds zijn vaak ook de oorzaak dat de levensduur bij lange na niet gehaald word. En natuurlijk heb ik het hier niet over de kleine losse ledjes, maar over led armatuurtjes van 2000 Lumen of meer. Die hebben of een HEEL groot koelblok, of een ventilator (a la intel processor) op koelblok of nog een andere oplossing. Vaak word de temperatuur van de leds gemeten en afhankelijk daarvan de ventilator snelheid gestuurd, en of de stroom geknepen...

Leds stralen geen IR af toch? Wat gloeilampen wel doen.

[mvdwerff]

En UV, dacht ik..

[Carl]

Nee, LED's stralen geen IR of UV af, maar de chip wordt wel degelijk warm.
Ga maar eens voor een flinke lichtkrant oid staan, dan voel je er wel degelijk warmte vanaf komen. (oei, toch een beetje IR?)
Het is ook logisch, er vloeit een stroom door de LED en er staat een spanning over. Het rendement is minder dan 100%, dus er is vermogens verlies.
Alle grotere LED's dus 1Watt en meer moeten gekoeld worden, anders werden ze heet en gaan ze stuk. Zelfs wat minder grote LED's geven "zoveel" warmte af, dat daar rekening mee gehouden moet worden. b.v. die vierkante 'piranha' of 'superflux' modellen kunnen soms op 50mA werken en dan is het wijs om de soldeervlakken van de pootjes zodanig te ontwerpen dat ze wat koeloppervlakte hebben. Ook de behuizing heeft dan als het goed is al wat ventilatie.

[MusicXtra]

Dus jullie gaan er maar vanuit dat leds niet warm worden?

Ik kan je het tegendeel vertellen, het grootste probleem van leds is de warmte afgifte. Zeker de warmte afgifte ten opzicht van de afmeting van de led. Bij de ontwikkeling van led verlichting is temperatuur zorg nummer 1. De rest komt wel, en groeit hard, warmte afgifte blijft hoog.

Dat klopt inderdaad maar desondanks is het rendement t.o.v. een gloeilamp veel hoger en dat is waar het hier om gaat.

[qvt]

Maar dat is toch het hele probleem?? De warmte weg krijgen bij de led..

De energie die omgezet wordt in warmte is immers minder, alleen is het de relatie tussen warmte en oppervlakte een stuk ongunstiger voor de led??!!

[DJ Antoon]

Dat klopt inderdaad maar desondanks is het rendement t.o.v. een gloeilamp veel hoger en dat is waar het hier om gaat.

Als je puur naar rendement kijkt, koop dan tl's.

Het allergrootste voordeel van led in de industrie (bedrijfshallen / winkels) word de noodzakelijke electronica. Omdat deze er toch al is / moet zijn, zal er steeds meer slim gestuurd worden zodat de verlichting afhankelijk van de behoefte automatisch gedimt of uitgezet word. Dat zal de grootste besparing opleveren. (Dit gaat met TL veel moeilijker)

Een ander groot voordeel is het kunnen aanpassen van de kleurtemperatuur, want de slager in de supermarkt wil een andere kleur als de groenteman etc. Dadelijk kan dat allemaal door 1 type ledspot gedaan worden.

[MusicXtra]

Als je puur naar rendement kijkt, koop dan tl's.

TL's zijn nou niet bepaald handig en of het rendement hoger is dan dat van een LED durf ik te betwijfelen.