Pyrotechnics ... ignited the inferno.

[Tiemen]

http://www.cnn.com/2003/US/Northeast/02/21/deadly.nightclub.fire/index.html

Waar zijn we mee bezig...

Alweer stof om over na te denken. Persoonlijk heb ik ook al pyrotechnics in tenten zien gebruiken waar ik dacht "wow" (within temptation om precies te zijn).

Andere mensen die hier al probs mee gehad hebben?

Tiemen

[sparky]

Ja, James Hetfield van Metallica heeft er al eens zwaar problemen mee gehad, ging even op de verkeerde plek van het podium staan, BOEM! ; arm verbrand (is gelukkig wel weer goedgekomen)

En ik kan me nog wel herinneren, dat ik een aantal jaren geleden in Nighttown verdacht veel verbrand haar rook bij de pyro-effecten van ***des of desire. <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> (vallend vuur vanaf voortruss.)

Maar even zonder gekheid, na de gebeurtenissen in Volendam en Enschede is hier in Nederland wel een strengere cultuur op dit gebied ontstaan. En ik geloof ook dat bij veel zaaleigenaren het besef van brandgevaar en de gevolgen van brand is versterkt. Wat natuurlijk helaas geen garantie is dat er nooit meer iets zal gebeuren op dit vlak.

[Juce]

Ik denk dat veel afhangt van de manier hoe pyrotechnics gebruikt worden...
In het geval in America zie dat de fontijnen vlak voor de backdrop staan, die nadien vuur vatten. De muzikanten zien dit maar reageren amper: ahja, zij moeten spelen, niet blussen...
Er had iemand vlak bij het podium moeten zijn die in geval het mis moest gaan zijn enige taak was dit te verhelpen, maar dat was er duidelijk niet, en dan krijg je het bekende paniekeffect: iedereen rent terug naar de richting vanwaar ze gekomen zijn en daar loopt het vast.

Mijn mening is dat als pyrotechnics op een geoorloofde manier worden gebruikt weinig gevaar inhouden, en ze een prachtige aanvulling van de show kunnen betekenen!

Juce

[Rv]

citaat: Er had iemand vlak bij het podium moeten zijn die in geval het mis moest gaan zijn enige taak was dit te verhelpen, maar dat was er duidelijk niet

Bert, ik wil niet lastig doen, maar ik denk persoonlijk dat hier iemand met een brandblusser niet veel meer zou kunnen uithalen hoor. Of je moest bedoelen dat er iemand met een brandweerwagen naast het podium standby zou staan ...

Het ging hier niet over een stuk backdrop dat begon te branden ...

____
Rv.
____

[-Bart-]

Volgensmij gaat het hier helemaal niet over de gevaarlijkheid van vuurwerk.

Als er een stuk isolatiemateriaal zo explosief kan branden en zoveel rook en hitte af kan geven in zo'n korte tijd, dan is het niet een kwestie van waarom het fout ging maar eerder wanneer het fout zou gaan. Ik bedoel als je zo'n brandgevaarlijk object in je toko hebt dan is het gewoon wachten totdat het fout gaat.
Je kan 'sterretjes' ook niet echt de oorzaak noemen van wat er in Volendam fout ging, toch?

Als er iets echt gevaarlijk uit ziet, dan is dat in de meeste gevallen ook zo!

[rinus bakker]

Volgens mij is er weer gewoon sprake van mega-stomkop!
De pyro-man (NB: in Amerika een van de bestbetaalde roadies) die de zooi afstak, zag dat ie vlak onder een heel laag plafond stond! Zeker vergeten op 'de tourlijst' te checken dat ze een bepaalde minimale podiumhoogte nodig hadden, maar ja de poen vergoed heel veel..... - Hij wist natuurlijk donders goed hoe hoog die troep van hem ging en wat erbij aan hitte vrij kwam...
Althans dat had ie moeten (!) weten, want anders steek je die bende niet af!
Twijfel is NEE!
Het was natuurlijk echt niet de eerste keer dat ze pyro's gebruikten.
En zoals altijd doen we (hij dus niet!) een Risico analyse:
- wat doen we voor kunstje?
en
- wat kan daarbij misgaan?
en
- hoe hooog is de kans daarop?
en
- hoe erg zijn de gevolgen als het echt misgaat?
en
- wat beslissen we dan om te doen? - of om te laten?

We zetten de brandweer standby?
We halen de tegels uit het plafond?
We laten geen publiek toe?
We doen het deze keer gewoon NIET?

Iedereen kan zo dat lijstje invullen en daarbij vertellen wat deze pyro-meneer allemaal niet heeft gedaan!
Een totaal onverantwoorde techneut waarvoor het te hopen is dat ie bij de vermisten of doden hoort, want anders is de rest van zijn leven ook niet leuk meer! In Amerkia betekent aansprakelijk ook echt aansprakelijk (liable!) en dit is toch echt een geval van "multiple 2nd degree murder".
Daar kom je er echt niet weg zoals de heren de Pater en Bakker van SE Fireworks in ons land.

Let's burn things better

[Juce]

RV, misschien niet heel duidelijk neergeschreven:
Ik bedoel wel degelijk dat eerst alles gecontrolleerd moet worden en zoals rinus zei dat alle mogelijkheden moeten afgegaan worden; (wat hier dus blijkbaar niet of ongrondig is gebeurd)
als je dan toch tot de beslissing gaat pyro te gebruiken (en dan wel veilig geplaatst) en het gaat toch mis, zorg er dan voor dat er daarvoor een verantwoordelijke is die kan ingrijpen als er iets mis gaat.
En dan bedoel ik wel degelijk oa iemand die klaarstaat met een degelijk blusmiddel. In dit geval had de brandweer bellen en wachten tot zij er waren weinig zin, want het ging vliegensvlug. Maar als ik de filmopnames goed bekijk, is er eerst het backdrop dat vuur vat, en nadien het plafond in brand steekt. Die vlammen waren in het begin echt niet groot, en dat kan gemakkelijk met een brandblusser gedooft worden (als je er snel bijbent !!). Maar zo'n klein brandje kan snel uitbreiden, en dan is het te laat.

Er is zo eens iets voorgevallen in een voetbalstadium; ik kan me de naam niet meer herrineren, maar heb de beelden meermaals gezien:
daar steken paar supporters een paak bekertjes in de fik... Allemaal leuk zo'n vuurtje tot het plots sneller uitbreidt dan verwacht en men in paniek slaat. Waren ook veel doden toen.

Juce

[Gast1401081]

pyro : bij twijfel : NEEEE

bij volkomen zekerheid en veiligheid en blusmiddelen bij de hand en geen dames met nylons enz enz : Misschien..

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[B-there]

Tja, vuurwerk op het podium.
Blijft een discussie item.

Maja, aan de rand van het podium, en in combinatie met zo'n regen-show als die van Kane...
Wordt al iets veiliger..

http://www.kane.nl/gfx/uploaded/tmf2002band.jpg

Grz!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

B