volume van je speakers helemaal open zetten?

[djjos2005]

beste
is het eigenlijk goed om als je speaker nieuw zijn om die rechtstreeks helemaal open te zetten?

[Big Bang]

Moah even langzaam opendraaien om te luisteren waar z'n max zit kan ik me voorstellen, maar het is niet zo dat speakers echt "ingespeeld" moeten worden...

[ralph]

Speakers kunnen niet open of dicht, het zijn geen deuren!

Bij PA versterkers is het gebruikelijk om het volume van je versterkers volledig open te zetten.

Wanneer je niet de juiste speakers en/of niet de juiste versterker combinatie gebruikt loop je kans de boel te verknallen, je volume niet volledig open zetten maakt dat doorgaans alleen maar erger.
Mag dit naar Startersvragen?

[Fano]

Bij vorige PA sets deed ik altijd de versterker voluit en de schuiven ook helemaal naar boven de gain/&master minder.
Ik hoorde dat het zo moest van een andere drive-inn.

[Jorg]

Hmm aparte manier, zo heb ik het nog nooit gezien/geleerd?

[berolios]

Bij vorige PA sets deed ik altijd de versterker voluit en de schuiven ook helemaal naar boven de gain/&master minder.
Ik hoorde dat het zo moest van een andere drive-inn.

In principe is dit niet slecht, maar je moet wel weten waarom:

[1]
Een elektronisch circuit kan maar een bepaalde spanning (zeg maar: volume) aan. Als de spanning van het signaal groter wordt dan deze maximum spanning gaat het circuit clippen en vervormen... dat is niet wat je wilt, want dat hoor en dat is niet fraai ...

[2]
Een schuif naar beneden heeft als resultaat geen geluid: totale verzakking van het signaal dus (versterking van -oneindig dB)... maar (vrijwel) elke schuif heeft een stand waarin het signaal dat wordt aangeboden even sterk is als het signaal dat weer af wordt gegeven... dit betekent dus geen versterking en geen verzwakking (0 dB = dus geen versterking/ verzwakking)... Bij DJ mengtafeltjes is het vaak zo dat deze 0 dB-stand helemaal bovenaan zit (zo kun je goed je schuif opengooien... scratchen etc, zonder dat je na hoeft te denken op die 0 dB uit te komen).

Bij de master-potmeter (bij pioneer tafels dan ook vaak een draaiknop) is dit soms anders, daar zit de 0 dB stand niet op de max, maar bijvoorbeeld op 3/4 van de range.



Welnu... stel dat je de gain van je input veel te hoog instelt, dan moet je de schuif van je kanaal en van je master naar beneden halen om toch op het gewenste volume uit te komen (noem dit 'op 0 dB uitsturen': hierbij komt de VU meter op je master-output zo ongeveer rond de 0 dB uit)... je overstuurt dan het elektronische circuit van je kanaal dan al dusdanig dat deze al flink aan het vervormen is... terwijl je er aan volume niks op vooruit gaat !!!

...als jij zowel de kanaalschuif en master op 0 dB zet, dan kun je de gain van jouw input dusdanig instellen dat het elektronische circuit van het mengtafeltje NIET gaat vervormen om op hetzelfde volume uit te sturen... de VU-lampjes van zowel de kanalen alsook de master zullen dan niet (ver) boven de 0 dB uit moeten komen, als het goed is.

Als je dit doet en je hebt niet genoeg volume, zet dan eerst de master-schuif harder... ga je eerst de gain opdraaien, ga je het circuit namelijk weer oversturen...

Als je mengtafeltje flink overstuurd, maar het komt nog altijd niet hard genoeg uit je boxen... dan zul je waarschijnlijk gewoon een grotere PA neer moeten zetten, hoewel een extra versterkingstrap NA het tafeltje (bijvoorbeeld via een goede EQ, daar zit namelijk ook een gain-knop op) ook wel zal helpen, maar ook deze moet je niet gaan oversturen ! --> 'clip' of rode lampjes = NIET GOED !!!


Hopelijk is het een beetje duidelijk wat ik bedoel. Let op: de meeste van jouw collega-DJ's snappen voor geen ene moet dat ze echt uit het 'rood' moeten blijven (dus niet te ver boven de 0 dB moeten gaan) om het geluid onvervormd te houden... dit tot grote ergernis van menige geluidstechneut, zoals hier al vaak genoeg op het forum besproken !!

Dus: probeer je netjes aan bovenstaande instructies te houden en je zult het meeste plezier qua geluid hebben!!

Succes ermee!!

[Koen van der K]

beste
is het eigenlijk goed om als je speaker nieuw zijn om die rechtstreeks helemaal open te zetten?

... wat hij volgens mij bedoelt is of drivers moeten "inlopen", zoals dat in de HiFi / Hi End wereld nogal eens wordt geclaimd.

Kan me voorstellen dat dat vroeger van toepassing geweest zou kunnen zijn maar de hedendaagse productietechnieken en toleranties zijn dusdanig verbeterd dat je mijns inziens 'n nieuwe driver gewoon max op z'n donder kan geven.

Misschien dat je je vraag bij LS bouwforum kunt droppen ?


Groeten !

[speakertech]

In principe is dit niet slecht, maar je moet wel weten waarom:

[1]
Een elektronisch circuit kan maar een bepaalde spanning (zeg maar: volume) aan. Als de spanning van het signaal groter wordt dan deze maximum spanning gaat het circuit clippen en vervormen... dat is niet wat je wilt, want dat hoor en dat is niet fraai ...

[2]
Een schuif naar beneden heeft als resultaat geen geluid: totale verzakking van het signaal dus (versterking van -oneindig dB)... maar (vrijwel) elke schuif heeft een stand waarin het signaal dat wordt aangeboden even sterk is als het signaal dat weer af wordt gegeven... dit betekent dus geen versterking en geen verzwakking (0 dB = dus geen versterking/ verzwakking)... Bij DJ mengtafeltjes is het vaak zo dat deze 0 dB-stand helemaal bovenaan zit (zo kun je goed je schuif opengooien... scratchen etc, zonder dat je na hoeft te denken op die 0 dB uit te komen).

Bij de master-potmeter (bij pioneer tafels dan ook vaak een draaiknop) is dit soms anders, daar zit de 0 dB stand niet op de max, maar bijvoorbeeld op 3/4 van de range.



Welnu... stel dat je de gain van je input veel te hoog instelt, dan moet je de schuif van je kanaal en van je master naar beneden halen om toch op het gewenste volume uit te komen (noem dit 'op 0 dB uitsturen': hierbij komt de VU meter op je master-output zo ongeveer rond de 0 dB uit)... je overstuurt dan het elektronische circuit van je kanaal dan al dusdanig dat deze al flink aan het vervormen is... terwijl je er aan volume niks op vooruit gaat !!!

...als jij zowel de kanaalschuif en master op 0 dB zet, dan kun je de gain van jouw input dusdanig instellen dat het elektronische circuit van het mengtafeltje NIET gaat vervormen om op hetzelfde volume uit te sturen... de VU-lampjes van zowel de kanalen alsook de master zullen dan niet (ver) boven de 0 dB uit moeten komen, als het goed is.

Als je dit doet en je hebt niet genoeg volume, zet dan eerst de master-schuif harder... ga je eerst de gain opdraaien, ga je het circuit namelijk weer oversturen...

Als je mengtafeltje flink overstuurd, maar het komt nog altijd niet hard genoeg uit je boxen... dan zul je waarschijnlijk gewoon een grotere PA neer moeten zetten, hoewel een extra versterkingstrap NA het tafeltje (bijvoorbeeld via een goede EQ, daar zit namelijk ook een gain-knop op) ook wel zal helpen, maar ook deze moet je niet gaan oversturen ! --> 'clip' of rode lampjes = NIET GOED !!!


Hopelijk is het een beetje duidelijk wat ik bedoel. Let op: de meeste van jouw collega-DJ's snappen voor geen ene moet dat ze echt uit het 'rood' moeten blijven (dus niet te ver boven de 0 dB moeten gaan) om het geluid onvervormd te houden... dit tot grote ergernis van menige geluidstechneut, zoals hier al vaak genoeg op het forum besproken !!

Dus: probeer je netjes aan bovenstaande instructies te houden en je zult het meeste plezier qua geluid hebben!!

Succes ermee!!

Langverhaal, maar niet helemaal ok.

De eerste trappen van een mengpaneel zijn uitgevoerd met extreem ruisarme eigenschappen. Het is duidelijk dat je daar de versterking moet halen. Het mooiste is derhalve om je kanaal met de gain tot juist onder het peakledje uit te sturen. Het signaal uit het kanaal is dan zo groot, dat de ruisbijdrage van de rest van het mengpaneel in het niet valt. Het is dus verkeerd om in een extreem geval, de masters en de kanaalfaders zo hoog mogelijk te zetten en de gain zo laag mogelijk. Ruis en brom zal uw oogst zijn.
Wel kan ik me voorstellen dat de kanaalfader een prettig regelbereik moet hebben en dat daarom de gainregelaar wat terug wordt gedraaid. De masterfaders staan niet verder open dan voor het volume, wat op dat moment benodigd is.


Speakertech

[berolios]

Langverhaal, maar niet helemaal ok.

De eerste trappen van een mengpaneel zijn uitgevoerd met extreem ruisarme eigenschappen. Het is duidelijk dat je daar de versterking moet halen. Het mooiste is derhalve om je kanaal met de gain tot juist onder het peakledje uit te sturen. Het signaal uit het kanaal is dan zo groot, dat de ruisbijdrage van de rest van het mengpaneel in het niet valt. Het is dus verkeerd om in een extreem geval, de masters en de kanaalfaders zo hoog mogelijk te zetten en de gain zo laag mogelijk. Ruis en brom zal uw oogst zijn.
Wel kan ik me voorstellen dat de kanaalfader een prettig regelbereik moet hebben en dat daarom de gainregelaar wat terug wordt gedraaid. De masterfaders staan niet verder open dan voor het volume, wat op dat moment benodigd is.


Speakertech

En als jij dit zo aan een DJ uitlegt... wat denk je dat dan het resultaat gaat zijn ?? Had zo mijn best gedaan deze jongen goed 'op te voeden'... wordt direct teniet gedaan zo ...

Dus @TS:
Eindvolume moet je met je master-pot regelen en je kanaal NIET te ver boven de 0 dB laten komen... dat is wat je wilt en dat is wat de beste sound geeft.

[lichtpuntje]

Ben het eens met de werkwijze van berolios,

Geluid is niets anders dan een golfje wisselspanning. Dit golfje begint bij je bron (cd-speler, draaitafel, pc, etc...) en eindigt bij je speaker. Als je boven de 0dB gaat zitten, krijg je dat de top van de golf afgevlakt wordt, omdat simpelweg de golf niet groter gemaakt kan worden. Dit betekent dat je bovenin en onderin je geluidsgolf een afvlakking krijgt, wat in de elektronica-wereld gezien wordt als gelijkspanning. (hoorbaar als vervorming van het geluid)
Je speaker volgt a.h.w. die golf en zo krijg je geluid. Wanneer je speaker een afvlakking krijgt in de golf, betekent dit dat je speaker even stil staat... Dit zijn slechts milisecondes, maar wanneer je dit vaak doet, zul je merken dat de levensduur van je speakers achteruit hobbelt.
Wat betreft die ruis: die hoor ik alleen als ik mn master op 0dB heb staan en er komt een signaal van -60dB op te staan... Oké, dan hoor je idd ruis... maar anders heb je daar echt geen last van...

Gr. Thomas

[RenéE]

Altijd die term "gelijkspanning"... Dat zou voor meneer Fourier echt vloeken in de kerk zijn geweest.
Er is GEEN sprake van gelijkspanning, er is WEL sprake van extra harmonischen. (en als je die harmonischen optelt, dan krijg je dat vlakke stukje in je U/t plot...)

Extra harmonischen zijn de reden dat je bij clippen de hoogdrivers van je fullrangekastje zo snel naar de knoppen helpt. De hoeveelheid energie die je door het clippende signaal extra toevoert is de reden dat bij stevig clippen je woofers overlijden.

[speakertech]

Ben het eens met de werkwijze van berolios,

Geluid is niets anders dan een golfje wisselspanning. Dit golfje begint bij je bron (cd-speler, draaitafel, pc, etc...) en eindigt bij je speaker. Als je boven de 0dB gaat zitten, krijg je dat de top van de golf afgevlakt wordt, omdat simpelweg de golf niet groter gemaakt kan worden. Dit betekent dat je bovenin en onderin je geluidsgolf een afvlakking krijgt, wat in de elektronica-wereld gezien wordt als gelijkspanning. (hoorbaar als vervorming van het geluid)
Je speaker volgt a.h.w. die golf en zo krijg je geluid. Wanneer je speaker een afvlakking krijgt in de golf, betekent dit dat je speaker even stil staat... Dit zijn slechts milisecondes, maar wanneer je dit vaak doet, zul je merken dat de levensduur van je speakers achteruit hobbelt.
Wat betreft die ruis: die hoor ik alleen als ik mn master op 0dB heb staan en er komt een signaal van -60dB op te staan... Oké, dan hoor je idd ruis... maar anders heb je daar echt geen last van...
Gr. Thomas

Wel eens gehoord van headroom. Het zou een mengtafel niet sieren als hij bij iets meer dan 0dB al vast zou lopen. Voor de kanalen is de peakled, vaak 6 of 12 dB voordat de zaak vastloopt, dat is dus bij een dubbele of zelfs viervoudige ingangsspanning. Ook de uitgangsttrappen hebben een dergelijke reserve, vaak 10 dB of meer. Het staat allemaal in de specs.
Ook bij de pro gaat er wel eens wat over 0dB. Het zou vervelend zijn als dat meteen afgestraft werd met vervorming. Ik betoog daarmee niet dat de aanduidingen niet zinvol zouden zijn hoor. Maar voor een optimale signaal/ruisverhouding is de instelling die ik aangaf gewoon zoals het hoort.
Dat clippende signalen funest zijn voor luidsprekers weet ik ook wel. Even terzijde, luidsprekers voor gitaarcabinets zijn daarop berekend. Wat er uit een effectenbox van een gitaar komt is met geen pen te beschrijven. Er zijn wel eens gasten die het geprobeerd hebben met een hi-fi box. Bij de eerste aanslag was de speaker ermee klaar...twoingggggg. exit

De ruis die je hoort op 0dB wordt een stuk minder als je de tafel goed inregelt. Er is trouwens altijd ruis, maar het gaat om de signaal/ruis verhouding. Die krijg je alleen maar goed als je de versterking uit de juiste versterkertrappen haalt. Vergeet ook niet de ingang af te sluiten met de juiste bronweerstand.

Speakertech

[berolios]

Wel eens gehoord van headroom. Het zou een mengtafel niet sieren als hij bij iets meer dan 0dB al vast zou lopen. Voor de kanalen is de peakled, vaak 6 of 12 dB voordat de zaak vastloopt, dat is dus bij een dubbele of zelfs viervoudige ingangsspanning. Ook de uitgangsttrappen hebben een dergelijke reserve, vaak 10 dB of meer. Het staat allemaal in de specs.
Ook bij de pro gaat er wel eens wat over 0dB. Het zou vervelend zijn als dat meteen afgestraft werd met vervorming. Ik betoog daarmee niet dat de aanduidingen niet zinvol zouden zijn hoor. Maar voor een optimale signaal/ruisverhouding is de instelling die ik aangaf gewoon zoals het hoort.
Dat clippende signalen funest zijn voor luidsprekers weet ik ook wel. Even terzijde, luidsprekers voor gitaarcabinets zijn daarop berekend. Wat er uit een effectenbox van een gitaar komt is met geen pen te beschrijven. Er zijn wel eens gasten die het geprobeerd hebben met een hi-fi box. Bij de eerste aanslag was de speaker ermee klaar...twoingggggg. exit

De ruis die je hoort op 0dB wordt een stuk minder als je de tafel goed inregelt. Er is trouwens altijd ruis, maar het gaat om de signaal/ruis verhouding. Die krijg je alleen maar goed als je de versterking uit de juiste versterkertrappen haalt. Vergeet ook niet de ingang af te sluiten met de juiste bronweerstand.

Speakertech

6 of 12 dB noem ik geen headroom... DJ-tafeltjes (vooral de populaire Pioneer-modellen) hebben nogal last van erg weinig headroom en dus snelle vervorming... daarom mijn duidelijke verhaal waarop het ALTIJD goed gaat.

Laten we DJ's dus alsjeblieft zo opvoeden dat ze netjes op 0 dB draaien (hoogstwaarschijnlijk draaien ze dan na een tijdje toch weer harder... maar als dat dan +6 dB is, zitten we nog altijd redelijk OK)... het eindvolume wordt per slot van rekening toch door ons bepaald, al sturen ze op +30 dB uit !! De keren dat signaal/ruisverhouding een issue wordt zijn maar schaars... de voorbeelden dat vervorming echt SERIEUZE problemen geeft zijn er daarentegen in overvloed !!!

Dus: doe aub niet alsof jouw beschrijving de normale... of zelfs BETERE gang van zaken is, want dat is natuurlijk niet het geval... enige resultaat is mijn poging om het een keer fatsoenlijk uit te leggen ondermijnt wordt op basis van de verkeerde argumenten... doe verder ook geen moeite met meer of andere argumenten te komen, want dan is je basis-veronderstelling dat DJ's met hun eigen sound en gain-structuur bezig zijn... wat dus in 99% van de gevallen NIET zo is !!

De Topic-Starter is duidelijk redelijk onervaren, dus laten het dan direct op de juiste manier uitleggen. @TS: het lijkt misschien dat er tweestrijd is in de algemene opvatting hoe je met een DJ-tafel je gainstructuur moet indelen, maar die tweestrijd is er zeker NIET !!! De opvatting die ik hier geef wordt door 95% van de geluidstechneuten gedeeld... en dat is niet voor niks...

En nu ga ik erover ophouden... het is weekend...

[speakertech]

6 of 12 dB noem ik geen headroom... DJ-tafeltjes (vooral de populaire Pioneer-modellen) hebben nogal last van erg weinig headroom en dus snelle vervorming... daarom mijn duidelijke verhaal waarop het ALTIJD goed gaat.

Laten we DJ's dus alsjeblieft zo opvoeden dat ze netjes op 0 dB draaien (hoogstwaarschijnlijk draaien ze dan na een tijdje toch weer harder... maar als dat dan +6 dB is, zitten we nog altijd redelijk OK)... het eindvolume wordt per slot van rekening toch door ons bepaald, al sturen ze op +30 dB uit !! De keren dat signaal/ruisverhouding een issue wordt zijn maar schaars... de voorbeelden dat vervorming echt SERIEUZE problemen geeft zijn er daarentegen in overvloed !!!

Dus: doe aub niet alsof jouw beschrijving de normale... of zelfs BETERE gang van zaken is, want dat is natuurlijk niet het geval... enige resultaat is mijn poging om het een keer fatsoenlijk uit te leggen ondermijnt wordt op basis van de verkeerde argumenten... doe verder ook geen moeite met meer of andere argumenten te komen, want dan is je basis-veronderstelling dat DJ's met hun eigen sound en gain-structuur bezig zijn... wat dus in 99% van de gevallen NIET zo is !!

De Topic-Starter is duidelijk redelijk onervaren, dus laten het dan direct op de juiste manier uitleggen. @TS: het lijkt misschien dat er tweestrijd is in de algemene opvatting hoe je met een DJ-tafel je gainstructuur moet indelen, maar die tweestrijd is er zeker NIET !!! De opvatting die ik hier geef wordt door 95% van de geluidstechneuten gedeeld... en dat is niet voor niks...

En nu ga ik erover ophouden... het is weekend...

So do i.

Tja, als je niet uitlegt hoe het eigenlijk hoort of in elkaar steekt, zullen ze het nooit weten. Het is net als met rijlessen. Met het examen weten ze precies hoe het moet, Is het rijbewijs op zak, dan zijn de scherpe kantjes er gauw af, sterker nog iedereen lijkt maar wat te doen. Daarom is het vaak een puinhoop, zowel in geluid als in de vergelijking met het verkeer.
Zal nooit veranderen

Speakertech