Verschil time/fase alignment.

[Ericsamandj]

Titel verklapt het al, wat is het verschil tussen fase alignment en time alignment?
Of zijn het 2 dezelfde begrippen?

[PvG]

In één zin: fase alignment is frequentie afhankelijke time alignment.
;-)

[Ericsamandj]

oke, maakt het voor mij niet duidelijker.
Wanneer fasedraaiing en wanneer delay? Beiden het zelfde doel toch?
Het matchen van de fases.

[MusicXtra]

Nee, zijn twee verschillende dingen.
Fase alignement is in het frequentie domein, time alignement in het tijdsdomein.
Ff voorbeeld, bij 50Hz is een complete golf 20 ms, heb je nu twee subs en delay je er één 10 ms dan heb je dus 180º fasedraaiing bij 50 Hz, bij 100 Hz is het 360º.
Wissel je de polariteit dan heb zou je met een delay van 10 ms bij 50Hz de boel weer met elkaar in fase hebben, die 10 ms geeft immers een fasedraai van 180º bij 50 Hz.
Alleen is die 10ms bij 100 Hz 360º, je hebt de polariteit gewisseld dus staan ze bij 100Hz nog steeds in tegenfase.

[T.O.P.]

Nee, zijn twee verschillende dingen.
Fase alignement is in het frequentie domein, time alignement in het tijdsdomein.
Ff voorbeeld, bij 50Hz is een complete golf 20 ms, heb je nu twee subs en delay je er één 10 ms dan heb je dus 180º fasedraaiing bij 50 Hz, bij 100 Hz is het 360º.
Wissel je de polariteit dan heb zou je met een delay van 10 ms bij 50Hz de boel weer met elkaar in fase hebben, die 10 ms geeft immers een fasedraai van 180º bij 50 Hz.
Alleen is die 10ms bij 100 Hz 360º, je hebt de polariteit gewisseld dus staan ze bij 100Hz nog steeds in tegenfase.

ik zou 360 graden dan weer als in fase zien, als ik goed meegelezen heb?

[AMX_Pete]

Die 10ms vertraging geeft bij 100 Hz 360° draai (in feite 1 periode opgeschoven in tijd, wel in fase), maar polariteit was gewisseld.... dus tegenfase.

[Ericsamandj]

Dus Delay bij time alignment, om het geluid uit verschillende bronnen gelijktijdig bij het oor te krijgen?

[daviddewaard]

misschien moet je de groene bijbel eens gaan lezen

http://bobmccarthy.com/publications/

dit is materie dit niet in een paar zinnen uit te leggen valt

[MusicXtra]

Dus Delay bij time alignment, om het geluid uit verschillende bronnen gelijktijdig bij het oor te krijgen?

Delay om de verschillende luidsprekers akoestisch op één lijn te krijgen.
Het is alleen niet zo simpel als het in eerste instantie lijkt omdat zelfs bij een enkele bron niet alle frequenties gelijkt lopen, naarmate de frequentie lager wordt neemt de vertraging toe.
De kunst is om in het overlap gebied te zorgen dat de vertraging van beide bronnen exact evenveel toenemen.

misschien moet je de groene bijbel eens gaan lezen

Om dan direct een boek van 550 pagina's te gaan lezen is wel het andere uiterste.

[qvt]

Time alignment spreek voor zich, 2 bronnen in tijd gelijk zetten.

Fase alignment is makkelijker te begrijpen als je het boek van Bob gelezen hebt, maar bekijk fase maar als de relatie van 1 golflengte (lambda) tot tijd. Waarbij fase ook geen vaste relatie heeft met tijd, een signaal kan immers tegelijk aankomen met een ander signaal maar toch een andere fase hebben.

[Timo B Geluidstechniek]

@ericsamandj
Er worden hier in Nederland best wel wat cursussen/seminars aangeboden (de magu/mcCarthy seminars bij AEM, Merlijn van Veen, Musicxtra dus lijkt me dat je hier je voordeel mee kunt doen).

[Timo B Geluidstechniek]

Hier een voorbeeld van het verschil tussen Time Alignment en Fase alignment.
Eerst de som van 2 speakers (martin H3 en een UPA1p).

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204712522961030&set=pcb.10204712561481993&type=1&theater

Hier dus de Som van beide systemen en de solo traces per systeem.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204712525641097&set=pcb.10204712561481993&type=1&theater

2 Solo traces (2 mic's ook). Het verschil tussen een martin H3 en een UPA1p

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204712517520894&set=pcb.10204712561481993&type=1&theater

De oplossing was dus 2 2de orde allpass filters en 1 1ste orde allpass op de upa om die te laten matchen met de H3.

(Ik vind beide systemen prima klinken maar het combineren van beide is een soort van een uitdaging. De allpass filters zorgen er voor dat beide systemen dus gecombineerd kunnen worden m.b.v. een echt goede processor).

Als ik alleen time alignment zou toepassen (knopje find/L en dan delta delay uitlezen in smaart en implementeren in de processor) zit ik nog steeds met 2 systemen die niet matchen. Door de allpass filters te implementeren en dus fase alignment toe te passen is het prima mogelijk.