Grafisch lyceum Rotterdam

[rinus bakker]

Dat van een Podiumtechniek-HBO in Groningen verbaast mij ook.
Volgens mij is er daar alleen een MBO - en nogal wat
van de MBO-opleidingen in die stad kregen een onvoldoende van de inspectie.

Eigenlijk is deze discussie een vinger op de zere wonde:
net als bij de gezondheidszorg is er in het onderwijs ook jarenlang
aan 'inspecties' door diensten van de overheid gedaan,
zonder dat de resultaten daarvan aan het publiek werden bekend gemaakt.
NB: dat zijn de mensen die ervoor betalen cq erheen willen / moeten.

Maar eigenlijk is het vreemd dat dit soort vragen per forum nodig moeten zijn.
Publiek geld + publieke funktie maar 'we' houden het resultaat geheim.
En zo krijgen de goeden / besten niet de kans om zich ook zo te profileren,
en kunnen de kneuzen bijna ongemerkt blijven doormodderen...
Er is geen marktwerking nodig (liever niet zelfs voor sommige dingen)
om hier verbetering in te brengen.
Het begint nu mondjesmaat te veranderen. Maar daarbij blijkt de bureaucratie
toch de zin van die inspecties deels weer te verzieken met allerlei gemieren**k.
Dan blijken de media betere bronnen van informatie:
het onderzoek dat zij doen kost veel minder
(aan politiek correcte l*lkoek en zichzelf indekkende bureaucratie rompslomp)
en de uitslagen zijn waarschijnlijk ook een stuk sneller en betrouwbaarder.

To DMiXed:
ik snap jouw opmerking over 'nerd' zijn niet zo,
want het probleem is nou juist dat we als samenleving moeten proberen
om de vak-kennis ook zoveel mogelijk via opleiding/school over te dragen.
Je kunt niet alles in de praktijk leren, theorie-ondergrond is net zo hard nodig.

[e-sonic]

Opleiding HBO/WO

@Dmixed,

voor HBO opleidingen heb ik gekeken naar de info van de VPT werkgroep ""Geluid""

Er bestaan een aantal opleidingen op HBO/WO nivo

KHU Utrecht, HKU - Hogeschool voor de Kunsten Utrecht, bachelors, masters en vooropleidingen

Ook in Amsterdam Amsterdamse Hogeschool voor de Kunsten:ahk.nl

Daarnaast het Conservatorium, www.koncon.nl. in Den Haag.


De bekende Hogere kursus Akoestiek is zeer aan te bevelen i.v.m. de heftige lunch, maar heeft een zeer beperkt aantal les-uren voor audio.


Verdere info staat in het dossier in het werkgroep gedeelte Zichtlijnen - Vereniging voor Podiumtechnologie


ik heb verder afgezien van de akoestiek kursus, geen ervaringen met deze opleidingen, ben zelf opgeleid als vonkentrekker, en kwam erachter dat ook deze opleiding alleen maar als een zeer globale vooropleiding voor audiotechniek en de leer van het geluid te beschouwen is.....

groet jurjen

[rinus bakker]

WO Geluid ?
Stond Delft niet meer in dat rijtje?

Een jaar of 10 geleden werd daar nog electro-acoustisch afgestudeerd.
(met af en toe de grootst mogelijke onzin aan ideale 3D-PA ontwerpen.)

Overigens zijn er ook nu (~1,5 jaar geleden) nog opleidingen op MBO niveau,
die [ op mijn terrein ] geen verschil maken tussen een
- decortrek bewegend aan een lier,
- vaste buis aan het dak,
- truss aan twee of drie takels.
dat zijn/waren allemaal trekken, de onderdelen van hun trekkenwand.
Dan weet je meteen het niveau van de MBO studie daar.
De leerstof was her en der bij elkaar gejat (illegale copie!)
en
werd gegeven door mensen die ook een paar jaar
over de buhne hadden gelopen . . . . .
Maar allemaal gedekt/gelegaliseerd/gecertificeerd door het Minsiterie.

[mhsounds]

WO Geluid ?
Stond Delft niet meer in dat rijtje?

Een jaar of 10 geleden werd daar nog electro-acoustisch afgestudeerd.
(met af en toe de grootst mogelijke onzin aan ideale 3D-PA ontwerpen.)

Overigens zijn er ook nu (~1,5 jaar geleden) nog opleidingen op MBO niveau,
die [ op mijn terrein ] geen verschil maken tussen een
- decortrek bewegend aan een lier,
- vaste buis aan het dak,
- truss aan twee of drie takels.
dat zijn/waren allemaal trekken, de onderdelen van hun trekkenwand.
Dan weet je meteen het niveau van de MBO studie daar.
De leerstof was her en der bij elkaar gejat (illegale copie!)
en
werd gegeven door mensen die ook een paar jaar
over de buhne hadden gelopen . . . . .
Maar allemaal gedekt/gelegaliseerd/gecertificeerd door het Minsiterie.

Gelukkig gaat dat op het GLR wat anders...

[rinus bakker]

Alle respect voor Vincent, maar over 'hoe anders'
kunnen we van mening verschillen wat betreft de K-GOC 'dekking'
van die 4a5-daagse BMT-onzin gebaseerd op DE eindtermen. Schande!

Maar hiermee raken we ook Off-topic.
Daarover bestaat al een andere thread.

[mhsounds]

Alle respect voor Vincent, maar over 'hoe anders'

Ik zoek even het andere topic weer op.

[michi1989]

[I]"
Die twee opleidingen trekken ook het hardst aan de MBO-kar in Nederland.

volgens mij is bergen op zoom toch ook wel behoorlijk hard bezig met het verbeteren van alle eindtermen enzo.
ben benieuwd hoe de eerste lichting niveau 4 wordt.

[rinus bakker]

Om weer op het oorspronkelijke topic terug te komen:

- Hoe is jouw tevredenheid over de opleiding van B-o-Z?
Faciliteiten - Docenten - Niveau enz.
Want dat is waar de topic starter naar vroeg over Rotterdam...
Misschien kun je hem wat verder van Assen weglokken?
De krant meldde van de week ook dat de MBO's in de grote steden
minder goed werden beoordeeld door de O-inspectie
(voor wat dat waard is)...

[michi1989]

Om weer op het oorspronkelijke topic terug te komen:

- Hoe is jouw tevredenheid over de opleiding van B-o-Z?
Faciliteiten - Docenten - Niveau enz.

hier in B-o-Z zijn de docenten wel okey lopen een aantal zeer ervaren mensen rond die in nederland en daar buiten veel ervaringen hebben opgedaan.
de school zelf is niet het meest ideale want het is een oude loods waar praktijk les in wordt gegeven en in de oude kantoren wordt les gegeven.
maar binnen nu en een paar jaar gaan ze verhuizen.
de matrialen waar we mee werken zijn wel oke staat een EV geluidsysteem prolyte truss en ADB theater spots.

[rinus bakker]

OK-Ervaren docenten - dat is één pré. Hopelijk ook in alle vakken.

Het type gebouw zegt helemaal niks,
want in Nederland werden kerken, zwembanden, maneges, opslagloodsen enz. ook
- met algemene instemming - omgebouwd tot 'theaters'.

Dus waarom je geen les zou kunnen krijgen in kantoor is mij niet duidelijk.
De (theorie-)lesruimtes in het 'nieuw' gebouwde OTT zijn echt niet groter.
Of praktijk in een loods.
[Hoogstens heeft de BouwendeBrinkman dan niets binnen te halen.
Maar dat is dus ook alweer geregeld.
Want er moet vooral meer en mooiere ruimte komen voor de bureau-craten.
Let maar op waar, naar verhouding de grootste uitbreiding in zal gaan zitten.]

En verder aan materiaal?

1) Welke Prolyte?
X30D? (De aller-goedkoopste?) Hoekstukken?
En wordt die truss ook dagelijks/wekelijks gebruikt?

2) Trekken?
a) Hand-wand(je)? b) Electrisch? Besturing? Positionering?

3) Takels?
a) Handmatig? b) Electrisch [-motor-up?/motor-dn?] Besturing?

4) Opwind statieven?

5) Geautomatiseerd Licht?
MH's? Scans? Besturing?
Optica, kleurenleer en uitlichten is de basis,
maar daarbij komt tegenwoordig wel om dat (vlot en accuraat) te kunnen programeren.

6) Podium-system(en)?

7) Electro- & Hout-Staal-Kunststof-enz. werkplaatsen?

Enz. Enz.

Dat dit soort lijstjes nodig zijn is ook al belachelijk.
Voor je 'theater-bewijs' zul je met een aantal zaken vertrouwd moeten zijn.
Net zoals dat met de rijbewijzen is vastgesteld. En net zoals de handelingen die je moet kunnen kennen vastliggen.

Voor mij hoeft het niet zo rigide
(daar hebben we kennelijk een onderwijsbureaucratie voor nodig,
ipv het als sector zelf te kunnen bepalen)
Maar dat de ene opleiding
acht geautomatiseerde trekken heeft en de andere niet meer dan
twee trussen+takels en 6 vaste pijpen
terwijl ze beide dezelfde opleiding zeggen te geven.
Dat is zo ongeveer 'het' rijbewijs halen op een trailer of een bakfiets.
En wel allerlei kwalificatie eisen stellen aan de leerlingen,
maar niet aan docenten.... dat geeft appels en peren.

En dat met dat fruit was volgens mij het idee van het gestarte topic:
Vrij vertaald lees ik het topic zo:
Hoe smaakt de GLR echt?
Ligt er niks aan ruikend/rottend fruit in de Rotterdamse mand?

[mhsounds]

1) Prolyte, soort even niet uit mijn hoofd, vierkant
Truss word degelijks gebruikt, tijdens meerdere lessen.
hoek,T-stukken, baseplates
verschillende lengtes

2) Trekken?
b) Electrisch? en om de een of andere reden 5 trekken om de 1.5 M
En dit in 3 studio's, andere studio hangt een vast grid in.
Ook is er ruim de mogelijkheid om te werken met takels in deze lokalen.

3) Takels?
a) Handmatig? ja
b) Electrisch [-motor-up?/motor-dn?] Besturing = prolyft

4) Opwind statieven?
Ja 4 wind upps

5) Geautomatiseerd Licht?
movingheads, normaal en led, wash en profiel

6) Podium-system(en)?
Prolyte stagedecks

7) Electro- & Hout-Staal-Kunststof-enz. werkplaatsen?
electro en hout ja

weet je het toch nog meer?

[edit]
tafels
2x pearl tiger met wing
etc smartfade's, verschillende
1x vector green
2x Spark 4d
1x 24 kanaals strand
1x Hog tafel (weet niet precies welke)

dimmers
5x 12 kanaals ADB met patchveld
3x zero 88 6 kanaals
2x zero (weet even niet welke, het zijn oude bakkie's maar ze doen het prima, ook 6 kanaals dacht ik)

Heel veel break out's
Veel ADB profielen, fresnells en PC's

Dit gecombineerd met in mijn ogen kundige leraren, die hun eigen vak onderwijzen is goed onderwijs.

[qvt]

Boz heeft voor zover ik weet

OK-Ervaren docenten - dat is één pré. Hopelijk ook in alle vakken.

Het type gebouw zegt helemaal niks,
want in Nederland werden kerken, zwembanden, maneges, opslagloodsen enz. ook
- met algemene instemming - omgebouwd tot 'theaters'.

Dus waarom je geen les zou kunnen krijgen in kantoor is mij niet duidelijk.
De (theorie-)lesruimtes in het 'nieuw' gebouwde OTT zijn echt niet groter.
Of praktijk in een loods.
[Hoogstens heeft de BouwendeBrinkman dan niets binnen te halen.
Maar dat is dus ook alweer geregeld.
Want er moet vooral meer en mooiere ruimte komen voor de bureau-craten.
Let maar op waar, naar verhouding de grootste uitbreiding in zal gaan zitten.]

En verder aan materiaal?

1) Welke Prolyte?
X30D? (De aller-goedkoopste?) Hoekstukken?
En wordt die truss ook dagelijks/wekelijks gebruikt?
H30V met boxcorners en C012/013 hoeken.

2) Trekken?
a) Hand-wand(je)? b) Electrisch? Besturing? Positionering?
Geen.

3) Takels?
a) Handmatig? b) Electrisch [-motor-up?/motor-dn?] Besturing?
Prolyft elektrisch met prolyft sturing


4) Opwind statieven?
Manfrotto 087's

5) Geautomatiseerd Licht?
MH's? Scans? Besturing?
Optica, kleurenleer en uitlichten is de basis,
maar daarbij komt tegenwoordig wel om dat (vlot en accuraat) te kunnen programeren.
Mac 250 Entour & Wash, Strobes, Actieve sunstrips en wat scans uit de oertijd
Besturing Avolites Pearl, Tiger en een Chamsys MaxiWing. Verder grand ma en hog op de pc met de bijbehoorende dongles.

6) Podium-system(en)?
Geen

7) Electro- & Hout-Staal-Kunststof-enz. werkplaatsen?
1 Algemene werkplaats, met enkel handgereedschappen.

Enz. Enz.

Dat dit soort lijstjes nodig zijn is ook al belachelijk.
Voor je 'theater-bewijs' zul je met een aantal zaken vertrouwd moeten zijn.
Net zoals dat met de rijbewijzen is vastgesteld. En net zoals de handelingen die je moet kunnen kennen vastliggen.

Voor mij hoeft het niet zo rigide
(daar hebben we kennelijk een onderwijsbureaucratie voor nodig,
ipv het als sector zelf te kunnen bepalen)
Maar dat de ene opleiding
acht geautomatiseerde trekken heeft en de andere niet meer dan
twee trussen+takels en 6 vaste pijpen
terwijl ze beide dezelfde opleiding zeggen te geven.
Dat is zo ongeveer 'het' rijbewijs halen op een trailer of een bakfiets.
En wel allerlei kwalificatie eisen stellen aan de leerlingen,
maar niet aan docenten.... dat geeft appels en peren.

En dat met dat fruit was volgens mij het idee van het gestarte topic:
Vrij vertaald lees ik het topic zo:
Hoe smaakt de GLR echt?
Ligt er niks aan ruikend/rottend fruit in de Rotterdamse mand?

Maargoed, de materialen zijn het probleem niet. Dat ligt nog altijd bij de student en zijn wil om wat te leren

[michi1989]

1) Welke Prolyte?
X30D? (De aller-goedkoopste?) Hoekstukken?
En wordt die truss ook dagelijks/wekelijks gebruikt?

2) Trekken?
a) Hand-wand(je)? b) Electrisch? Besturing? Positionering?

3) Takels?
a) Handmatig? b) Electrisch [-motor-up?/motor-dn?] Besturing?

4) Opwind statieven?

5) Geautomatiseerd Licht?
MH's? Scans? Besturing?
Optica, kleurenleer en uitlichten is de basis,
maar daarbij komt tegenwoordig wel om dat (vlot en accuraat) te kunnen programeren.

6) Podium-system(en)?

7) Electro- & Hout-Staal-Kunststof-enz. werkplaatsen?

[/I]

prolyte vierkant 30 we hebben wekelijks praktijk en project lessen eigenlijk staat de truss bijna nooit aan de kant.

trekken hebben ze niet in B-o-Z

we hebben 4 prolift motertakels
en een 8 tal handtakels
4 fentek statieven (ben ik zelf niet zo kapot van vind ze niet fijn werken)

2 mac 250 entour
2 mac 250 wash
wat oude scanners om open te schroeven.
om het bewegende licht aan te sturen hebben we een pearl tiger en een chamsys maxi PC wing met tutch screen (werkt best prettig)

podium delen komen meestal van het facilitair bedrijf waar wij bij in het gebouw zitten.
electrowerk plaats hebben we niet echt maar er is wel ruimte om aan te werken. houdwerkplaats maken we vaak gebruik van bij de decor bouw een stukje verder op.

[rinus bakker]

En Junior
heb je wat meer aan dit soort reacties?

2 mijne heren antwoorders -
het wordt er niet leesbaarder op door te antwoorden IN een [quote].
Misschien moet er ook nog maar een uurtje Internet/forum-les worden gegeven
;-) maar (ik neem aan ook namens Jr) bedankt voor de rappe reactie.

"... ligt nog altijd bij de student en zijn wil om wat te leren"
en daar kan ik het (meer dan) 100% mee eens zijn.

[michi1989]

over het willen leren van studenten zullen we maar niet beginnen want dan zijn we voorlopig nog niet klaar hahaha