economische situatie

[Niko Hylkema]

Ik lees er niet veel over,maar hoe is het nu (april 2010) met de verhuurfrequentie van de grote sets bij verhuurbedrijven?

Ik weet dat er in 2009 vele tonnen kostende sets van topkwaliteit in de magazijnen staan te verstoffen.

Ook zijn er enkele grote spelers in de markt nodgedwongen tot opheffing /liquidatie en /of inkrimping moesten overgaan..

Zou het in 2010 beter gaan of moeten we denken aan meerdere jaren en komt de ,,oude,, situatie nooit meer terug?

[Timo Beckman]

Meerdere jaren . De industrie heeft er zelf een beetje de hand in gehad . Bij de bedrijven die de grote congres centra in amerika als huis leverancier van equipment voor zien werden op een gegeven moment alleen de personeels kosten + 5 a 10 % van de eigenlijke verhuur waarde berekent (dit gebeurde in amerika hier in europa weet ik het niet maar zal niet veel beter zijn geweest) . Soms waren de prijzen nogal hoog maar om in tijden van crisis zulke kortingen te berekenen is niet slim daar als de crisis aan het weg ebben is je niet op eens kunt verwachten dat alle opdracht gevers weer het volle pond gaan betalen dus gaat het nog wel even duren voor dat er verandering in de situatie komt .

[rinus bakker]

a) Ik lees er niet veel over,maar hoe is het nu (april 2010) met de verhuurfrequentie van de grote sets bij verhuurbedrijven?

b) Ik weet dat er in 2009 vele tonnen kostende sets van topkwaliteit in de magazijnen staan te verstoffen.

c) Ook zijn er enkele grote spelers in de markt nodgedwongen tot opheffing /liquidatie en /of inkrimping moesten overgaan..

d) Zou het in 2010 beter gaan of moeten we denken aan meerdere jaren en komt de ,,oude,, situatie nooit meer terug?

a) Wat denk je zelf?
[en zouden ze dat allemaal aan de grote klok hangen?...]
b) Zoals de lasrobots, water en lasersnijmachines, zetbanken, CNCdraai enz.
c) Zoals bij veel auto- en andere fabrieken, de bouw of de transportsector.
d) Nee. En misschien is dat ook beter?
Lees de Russische econoom Kondratieff.
Het kapitalisme is k*t. Maar alle andere systemen zijn nog k*tter.
De boeren kennen een soortgelijk fenomeen: de 'varkenscyclus'.
Bij ons zullen we dat maar de 'fadercyclus' gaan noemen.
Gouden bergen of hemelgroeiende bomen ... ze bestaan allemaal niet.
En alleen de banken, speculanten (en Grieken) komen weg met 'stelen uit de toekomst'.

[MusicXtra]

Ik durf zelfs te beweren dat we een nog ergere crisis krijgen dan we tot nu toe gehad hebben. Dus die tonnen kostende sets zullen nog wel even stof blijven happen.
Dit beweer ik op basis van mijn kennis van de Elliott wave theorie die ik toepas bij mijn beleggingen.
Mogelijk is de weg neerwaarts alweer begonnen, in een week tijd is de AEX bijna 40 punten in elkaar gezakt onder druk van de slechte financiële situatie in Griekenland, geruchten uit Spanje, Portugal en Ierland.
Zou ook niet meer dan logisch zijn, als je kijkt wat er nu, sinds het begin van de crisis, wezenlijk veranderd is. De economie wordt op dit moment op de been gehouden door de extreem lage euribor rente, die zorgt ervoor dat banken, over onze rug, weer winst maken. Stijgt die rente dan klapt de hele boel in elkaar.

[showband]

Het gekke is dat wegens de potentieel in elkaar zakkende eurokoers en te verwachten devaluatie je NU dus "buiten de eu geproduceerde zooi" moet gaan kopen en je geld niet vast moet houden op banken....

[MusicXtra]

Het gekke is dat wegens de potentieel in elkaar zakkende eurokoers en te verwachten devaluatie je NU dus "buiten de eu geproduceerde zooi" moet gaan kopen en je geld niet vast moet houden op banken....

Tsja, maar waarom zou je buiten de EU geproduceerde zooi kopen als je het hier aan de straatstenen niet kwijt kunt?
Als iedereen op zijn geld gaat zitten kun je weinig anders doen dan ook op je geld gaan zitten.
En wanneer iedereen op zijn geld gaat zitten kun je wachten op een economische crisis.

[rinus bakker]

Als je het geld niet hebt kun je er ook niet op gaan zitten.
Dat geld is op allerlei fronten weggetrokken door diverse vormen van speculanten -
en die hebben al die tijd in hotels kamers gehuurd voor 30.000 Pleuro's per "conferentie-weekend" en huurden hookers voor $ 2000 /uur, kregen bonussen van ettelijke miljoenen per jaar.
Eerst werd aan de particulieren het schulden maken aangepraat,
toen aan de bedrijven,
daarna begonnen de banken zelf,
en die hebben ze nu aan de landen (overheden) overgedaan.
Dus Jan L*l had eerst alleen zijn eigen gemaakte schulden,
en krijgt daar nu dat nog eens bij via de overheid.
Over welk geld heb je het wat men niet wil uitgeven?
De casino-banken-gok-bonus-cultuur is eigenlijk amper afgestraft.
Als je al individuele gokker teveel schulden maakt, ben je een sul en zwaar de l*l.
Maar doe je het als groepje bij de bank - dan ben je een hele stoere knul?

Alle economen hebben in hun opleiding maar één ding gemist.
Psychologie (en massa-psychologie): dat mensen vaak net schapen zijn en
ook zeker dat ze goed in staat zijn om fouten te maken
(=beslissingen te nemen waar ze later spijt van hebben).
Was/Is meneer Elliot econoom of psycholoog?
Dat we nu nu weer in een Kondratieff-dal zitten zal Elliot dan ook wel hebben meegewogen.
Het begint bij hebzucht, die vervolgens kan leiden tot uit de hand lopende speculatie
en daarna overgaat in (ongecontroleerd - ? dus 'gelegaliseerd') bedrog.
= zie de Goldman-Sachs affaire.
De vorige duurde van 1929 tot pakweg 1935 en werd min of meer opgeheven doordat er een in een aantal landen oorlogseconomieeen werden opgestart...
De VS (die meer aan defensie uitgeven dan de rest van de wereld bij elkaar) maken zich nu zorgen over de verhoging van deze budgetten in China, Rusland enz.
Ongebreidelde hebzucht kan ook vanuit landen komen.
En dan zijn we weer bij de (dier-)psychologie aangeland:
Bij de factor macht: wie is de dominante aap? De aap met de grootste?
Wie is in staat om alle anderen voor zijn karretje te spannen,
maar ze te laten geloven dat het ook hun karretje is?

[MusicXtra]

Als je het geld niet hebt kun je er ook niet op gaan zitten. Helemaal mee eens.
Dat geld is op allerlei fronten weggetrokken door diverse vormen van speculanten -
en die hebben al die tijd in hotels kamers gehuurd voor 30.000 Pleuro's per "conferentie-weekend" en huurden hookers voor $ 2000 /uur, kregen bonussen van ettelijke miljoenen per jaar. Reken maar dat ze daar nog steeds vrolijk mee doorgaan.
Eerst werd aan de particulieren het schulden maken aangepraat,
toen aan de bedrijven,
daarna begonnen de banken zelf,
en die hebben ze nu aan de landen (overheden) overgedaan.
Dus Jan L*l had eerst alleen zijn eigen gemaakte schulden,
en krijgt daar nu dat nog eens bij via de overheid.
Over welk geld heb je het wat men niet wil uitgeven?
De casino-banken-gok-bonus-cultuur is eigenlijk amper afgestraft.
Als je al individuele gokker teveel schulden maakt, ben je een sul en zwaar de l*l.
Maar doe je het als groepje bij de bank - dan ben je een hele stoere knul?
De overheid durft ze niet af te straffen, veel te bang dat de economie dan helemaal in elkaar klapt (wat ook meer dan waarschijnlijk is) probleem is eigenlijk dat het monetaire stelsel een soort piramide spel is geworden en piramide spelen zijn eindig.
Alle economen hebben in hun opleiding maar één ding gemist.
Psychologie (en massa-psychologie): dat mensen vaak net schapen zijn en
ook zeker dat ze goed in staat zijn om fouten te maken
(=beslissingen te nemen waar ze later spijt van hebben).
Was/Is meneer Elliot econoom of psycholoog?
Dat we nu nu weer in een Kondratieff-dal zitten zal Elliot dan ook wel hebben meegewogen. Meneer Elliot was ingenieur die ontdekt heeft dat er terugkerende patronen in de, ogenschijnlijk, willekeurige grafieken van de beurskoersen zitten.
Hij heeft een systeem ontwikkeld waarmee je een kansberekening maakt welke kant de beurs op gaat. Om er werkelijk geld mee te verdienen op de beurs is nog steeds niet eenvoudig, hebzucht, angst en onzekerheid zijn daarbij de grootste vijanden. En juist die drie zaken zijn de basis voor de EW theorie.
Het begint bij hebzucht, die vervolgens kan leiden tot uit de hand lopende speculatie
en daarna overgaat in (ongecontroleerd - ? dus 'gelegaliseerd') bedrog.
= zie de Goldman-Sachs affaire.
De vorige duurde van 1929 tot pakweg 1935 en werd min of meer opgeheven doordat er een in een aantal landen oorlogseconomieeen werden opgestart...Die crisis had een andere basis dan de huidige, de huidige crisis heeft als basis dat de goudstandaard is losgelaten waardoor de verhouding eigen vermogen/vreemd vermogen vreselijk uit de hand is gelopen en daarmee het voortbestaan van het monetaire stelsel bedreigd wordt.
De VS (die meer aan defensie uitgeven dan de rest van de wereld bij elkaar) maken zich nu zorgen over de verhoging van deze budgetten in China, Rusland enz. Dat is ook logisch, de dollar wordt overeind gehouden door China, in feite bepaald China op dit moment het lot van de VS omdat ze vreselijk veel dollars bezitten.
Ongebreidelde hebzucht kan ook vanuit landen komen.
En dan zijn we weer bij de (dier-)psychologie aangeland:
Bij de factor macht: wie is de dominante aap? De aap met de grootste?
Wie is in staat om alle anderen voor zijn karretje te spannen,
maar ze te laten geloven dat het ook hun karretje is?

Ik lijk misschien een zwartkijker maar bedenk maar eens wat er sinds het uitbreken van de crisis wezenlijk is veranderd....
In feite is er niets veranderd, de schulden die toch niet meer afbetaald zouden worden zijn doodleuk afgeschreven. Dat afschrijven heeft tot gevolg dat er bij de banken weer meer leningen uitgezet kunnen worden.
Die leningen is geld voor nodig, dat geld kan voor bijna niks bij de ECB geleend worden om vervolgens voor een stevige rente uitgezet te worden.
En ziedaar: De banken maken ineens weer winst.
Moet je eens kijken hoe makkelijk het is winst te maken wanneer je inkoop gratis is......

[rinus bakker]

"Moet je eens kijken hoe makkelijk het is winst te maken wanneer je inkoop gratis is......"
Dus gaan we nu allemaal een bank beginnen?

Die geld gaan lenen aan de 'echte economie' ...
die geen afzet heeft
omdat het meeste geld door die bank-gokkers verdwenen is?

Geef junks gratis dope en ze blijven eeuwig junk.
Geef casino-bankiers gratis geld en ze blijven eeuwig bonus-junk?
En wie moet dat dan allemaal gaan betalen?

Ik denk dat we dit verder beter kunnen bespreken op het nog op te richten
'J&H professionele economie' forum.
Want we zijn allemaal professionele mensen die met hun zuur-of zoetverdiende centen midden in deze economie zitten. LOL

[Niko Hylkema]

Veel economische kennis hier aanwezig..!

Dus concluderend zijn we bezig met ons vak als passie en niet voor het geld en is het een ,,way of life,,
Anders waren we wel bankiers geworden .

De economie zoals we die kenden is een utopie ,want wordt op de been gehouden door de staat.


En de zelfstandige ondernemer krijgt geen kapitaal injectie en daarmee mag de gewone man wederom het gelag betalen?

[MusicXtra]

Wel toevallig dat we het er hier over hebben terwijl we net (voorlopig) aan de ineenstorting van het monetaire stelsel ontsnapt zijn.
Wat er nu gebeurd beangstigd mij dus echt, niemand durft eraan te denken wat er gebeurd wanneer dit plan niet blijkt te werken.
Niemand vraagt zich af hoe de landen die hun lasten nu al niet op kunnen hoesten de rente over die 720 miljard moeten gaan betalen.
Niemand weet, wanneer de noodlijdende economieën geld hebben gekregen, wat er nou precies moet veranderen.
Niemand weet wat er gebeurd wanneer de ECB obligaties op gaat kopen (en daarmee de graaicultuur van banken in stand houdt).
Ik denk dus dat het niet meer dan uitstel van executie is, ik weet ook niet wat er gaat gebeuren maar wel dat we het ergste nog lang niet achter de rug hebben.

[tha_dj]

Ja juist, halveren de huizen prijzen, lonen, kaartjes voor evenementen, enz......want alles blijkt een gigantische luchtbel te wezen en de babyboom generatie heeft lekker goed geboert met een huis die ruim 300% is gestegen, gigantische loon stijgingen, enz.....

Maar goed...merk zelf in de markt dat veel grote sets nog zeer geregeld de deur uit gaan, maar wel de betere merken, en niet het onbekendere !

Ook valt mij op dat er VEEL oud hout ( grote sets ) op Marktplaats worden aangeboden door de beunhaas onder andere.

Dus de markt doet eigenlijk goed zijn werk, en de rottere appels, beunhaas worden gepasseerd omdat de gerenomeerdere bedrijven gunstiger qua prijs in de markt werken en de klant dus NU liever voor een goed bedrijf kiest i.p.v de beunhaas omdat grotere bedrijven ook minder selectief zijn want werk is werk, en bij genoeg werk werden aan de mindere klussen toch altijd NEE verkocht.

Dat is wel een beetje mijn bevinding hier in de omgeving van amsterdam

[laserguy]

@MusicXtra: Moet ik je helaas in bijtreden. Zeker ook het ongebreideld bijdrukken van Dollars in de VS is iets wat niet over het hoofd te zien valt en waar we vroeg of laat allemaal een slag terug van zullen krijgen. Laat ons hopen dat onze politici in de EU nooit zo wanhopig worden dat ze dit doen want anders vrees ik een wereldwijde ineenstorting van het monetaire stelsel en krijgen we hier Afrikaanse toestanden: als mensen hun leefwereld echt instort merk je heel snel dat hetgeen wij "beschaving" noemen een heel dun laagje is waaronder nog altijd dierlijke oertrekjes zitten die ons gedrag bepalen.
Uitstel van executie vind ik wat ver gaan, rampverzachting vind ik beter.

[MusicXtra]

@MusicXtra: Moet ik je helaas in bijtreden. Zeker ook het ongebreideld bijdrukken van Dollars in de VS is iets wat niet over het hoofd te zien valt en waar we vroeg of laat allemaal een slag terug van zullen krijgen. Laat ons hopen dat onze politici in de EU nooit zo wanhopig worden dat ze dit doen want anders vrees ik een wereldwijde ineenstorting van het monetaire stelsel en krijgen we hier Afrikaanse toestanden: als mensen hun leefwereld echt instort merk je heel snel dat hetgeen wij "beschaving" noemen een heel dun laagje is waaronder nog altijd dierlijke oertrekjes zitten die ons gedrag bepalen.
Uitstel van executie vind ik wat ver gaan, rampverzachting vind ik beter.

Als je het nieuws gevolgd hebt dan weet je dat er afgelopen weekeind groen licht is gegeven tot het ongelimiteerd drukken van Euro's........
Een junk help je niet van zijn probleem af door hem een nieuw shot te geven....

[laserguy]

Ok, alles aanwezig voor een rampscenario dus...