F.A.C.T.S. 2010, 23-24 oktober, Flanders Expo Gent

[rinus bakker]

@ stoney3K
dankjewel... de Vf is dus geen probleem...
Kast 40kg (schat ik) elk aan 2 softsteels met een breuksterkte van pakweg 10ton...: [ 2x10000 ] / 40 = 500:1.
Dat is pas echt veilig, want 10:1 is de eis.

Alleen die opmerking over de "safety's om te stellen" snap ik niet...
{Waarom heb je die safety's überhaupt nodig, de Vf aan 1 is al 250:1,
Plus: je hebt al twee onafhankelijke ophangingen!
En de Turbosound jongens kennende neem ik niet aan dat de ogen aan de kast zelf,
van het type Chinese kauwgumtape zijn.}
Het is ófwel een zekerings-voorziening ófwel een afstel-voorziening.
Het NEN heeft over 'het zekeren van lasten' net een NPR-ontwerp op het web gezet die vrij is om kritiek op te geven:
Ontw. NPR 8020-15: Evenementen - Hijs- en heftechniek - Veiligheidskabels voor lasten bevestigd aan lastdragers - NEN

Maar mijn vraag was anders.
Ik was benieuwd naar een detail foto van die ophang/aanslagmethode van de soft steels aan/om de truss.

[Lala]

Alleen die opmerking over de "safety's om te stellen" snap ik niet...

Ik vermoed dat er aan de achterkant ergens onderaan nog een ophangpunt zit. De safety zal daar aan vastgemaakt zijn, zodat de kasten iets meer kunnen tilten. En door de safety naar links of naar rechts te verplaatsen, kun je ook nog je speaker een bepaalde richting op laten spelen.

Toch, Stoney?

[Big Bang]

@ stoney3K
dankjewel... de Vf is dus geen probleem...
Kast 40kg (schat ik) elk aan 2 softsteels met een breuksterkte van pakweg 10ton...: [ 2x10000 ] / 40 = 500:1.
Dat is pas echt veilig, want 10:1 is de eis.

Alleen die opmerking over de "safety's om te stellen" snap ik niet...
{Waarom heb je die safety's überhaupt nodig, de Vf aan 1 is al 250:1,
Plus: je hebt al twee onafhankelijke ophangingen!
En de Turbosound jongens kennende neem ik niet aan dat de ogen aan de kast zelf,
van het type Chinese kauwgumtape zijn.}
Het is ófwel een zekerings-voorziening ófwel een afstel-voorziening.
Het NEN heeft over 'het zekeren van lasten' net een NPR-ontwerp op het web gezet die vrij is om kritiek op te geven:
Ontw. NPR 8020-15: Evenementen - Hijs- en heftechniek - Veiligheidskabels voor lasten bevestigd aan lastdragers - NEN

Ik zal even inhaken als de eigenaar van de kasten. De M10 eyebolts zijn geen originele turbosounds maar een ander geluidsmerk. Heb er wel een certificaatje bij maar zou niet meer weten wat ze kunnen hebben, het is ook al erg snel voldoende natuurlijk met zulke kastjes (certificaatje in de map gedonderd op het moment dat ik constateerde dat ik hiermee in alle gevallen wel safe zou zitten).

Inderdaad zit ook aan de achterkant een oog, hier gebruik ik altijd een staalkabeltje voor dat we vaker een safety noemen, om de kast een beetje te kunnen richten.

Ik heb geen idee hoe de aanslag methode nu uiteindelijk was, kastjes zijn als dry hire aan Robbin mee gegeven..

[rinus bakker]

Hallo BigBang:
oogbouten/moeren ('goede pisbakstaal' ~ C15N) rechtuit-op-trek-belast hebben volgens NEN en DIN normen ong.:
M10 = WLL 230kg
M12 = WLL 340kg (NB = ~ alle aluminium scaff- & truss-clamps!!!!)
[M14 = WLL 540kg = incourante soort]
M16 = WLL 700kg
M20 = WLL 1200kg.

DIN 580 Lifting Eye Bolt | Fuller Metric Parts Ltd.

http://www.eurocable.nl/files/imagecache/inline/bookimages/118-1.png

Speaker Rigging: Eyebolts - carbon steel forged shoulder type - loudspeaker rigging- EB- Polar Focus® (met vermoedelijk foutje Imperial<>Metric)

andere bronnen / staalkwaliteiten / normen:
Metric Thread Long Collared Eye bolts - M10 to M30 - Lifting Equipment Specialist Suppliers
Metric Thread Collared Eye bolts - M6 to M80 - Lifting Equipment Specialist Suppliers

en zó moet het dus niet:
http://www.beglec.com/pdf.php?product=656&lang=NL (Typische dozenschuiver-non-info)

Mijn natte vinger zegt dat de twee oogbouten bovenop (vrijwel) recht werden belast,
en die (ergens aan de achterkant voor het stellen = NIET hetzelfde als 'zekeren') onder 45-90 graden - IN het vlak van de oogring.
In dat laatste geval hou je op zijn best maar 20-25% over van wat er rechtuit aan mag. 0,2 x 230 = 46kg.
Dat is in z'n eentje nog steeds voldoende voor het hele kastje, vermoed ik.

Blijft over:
Hoe werden de softsteels door de truss heen geregen voordat ze weer bij een harp
(shackle) en de oogbout samenkwamen.
Alles lijkt mij méér dan sterk zat (!!).

Wat me nu vooral interesseert is de 'rijgwerk-route'...

[Big Bang]

Alles lijkt mij méér dan sterk zat (!!).

Precies mijn punt inderdaad

Wat me nu vooral interesseert is de 'rijgwerk-route'...

Daarvoor zul je toch echt bij Robbin (stoney) moeten zijn, die heeft bij mij de kastjes opgehaald en terug gebracht, meer info heb ik er niet over (ik was er dus niet bij).

[rinus bakker]

OK duidelijk.
Dus:
2 Stoney3K :
"help"

[Stoney3K]

Blijft over:
Hoe werden de softsteels door de truss heen geregen voordat ze weer bij een harp
(shackle) en de oogbout samenkwamen.
Alles lijkt mij méér dan sterk zat (!!).

Wat me nu vooral interesseert is de 'rijgwerk-route'...

De softsteel was eerst over de truss heen geslagen, daarna binnendoor over de onderste twee buizen heen gehaald en uiteindelijk in de shackle vastgezet, als ik me goed herinner. De aanslagmethode was hetzelfde als op Hacking At Random werd gebruikt in de Zonnehal.

Detailfoto's heb ik er helaas niet van, iets met te druk aan het werk en geen tijd om te fotograferen ... Als ik de volgende klus weer trussen aan ga slaan zal ik er (ter lering ende vermaeck) een aantal detailfoto's van maken.

De 'safety' was inderdaad verder niet gebruikt voor het zekeren, maar alleen om de kastjes een bepaalde richting op te kantelen. De kastjes aan één oogbout per kast hangen zou in theorie kunnen, maar dan heb je natuurlijk wél een zekering nodig en ga je het probleem krijgen dat de kasten behoorlijk gaan bungelen als je ze niet in een vlak vastzet. De keus voor twee oogbouten bovenop was dus meer om de kastjes recht te houden als ze (verticaal) naar beneden worden gehangen, niet uit sterkte-oogpunt.

Maar hoezo kan die TL verlichting eigenlijk niet uit? Brand het dan 24/7?

Het podium stond samen met een groot aantal stands in een beurshal, en de TL-verlichting werd door de eigenaar van de locatie (die door mijn opdrachtgever gehuurd werd) bediend. Volgens hun kon alleen de gehele hal uit, of op volle sterkte branden, dit heb ik ook aan mijn opdrachtgever gevraagd die duidelijk aangaf dat de TL's uitschakelen boven het podium niet mogelijk was.

(aggregaatje huren en dan de hoofdzekering er uit draaien?)

Afgezien van het feit dat ik (om bovenstaande reden) geen sleutels van de hoofdzekeringkast had, wordt het voor het gebouw in kwestie een beetje een groot aggregaat: De Flanders Expo wordt direct met 25kV middenspanning gevoed. Dus als je iets weet waar ik een paar dozijn MVA aan stroom kan huren voor een leuk prijsje, dan valt daar over te praten, anders zetten we misschien half Gent in het donker.

[Sgrovert]

De softsteel was eerst over de truss heen geslagen, daarna binnendoor over de onderste twee buizen heen gehaald en uiteindelijk in de shackle vastgezet, als ik me goed herinner. De aanslagmethode was hetzelfde als op Hacking At Random werd gebruikt in de Zonnehal.

Detailfoto's heb ik er helaas niet van, iets met te druk aan het werk en geen tijd om te fotograferen ...

Ik ben tijdens het ophangen van de topjes aanwezig geweest. Ter informatie heb ik even snel een schets gemaakt van de aanslagmethode :

De rode lijs is de soft steel. Deze is overal dubbel, en bij de blauwe cirkel zijn dmv. een schakel te beide uiteindes aan elkaar gemaakt.

[rinus bakker]

OK. Sgrovert.
Muchos gracias.
Fraai en helder plaatje!
En het blijkt niet zo complex als het op die eerste foto leek.
Het is de 'basket-methode' die ik als "B12" ken.
Van de vierkante-truss + één enkele strop heb ik ongeveer 80 basket varianten,
met verschillen in de richtingen en buis-rondgangen, maar deze had ik dus al.
Problem solved.
Spassiba Bolsjoi.

[Stoney3K]

OK. Sgrovert.
Muchos gracias.
Fraai en helder plaatje!
En het blijkt niet zo complex als het op die eerste foto leek.

De softsteels zitten dubbel, en daardoor lijkt het inderdaad een hele puzzel omdat je de indruk krijgt dat er per kastje 4 steels doorheen gevlochten zijn.

Als we gaan muggenziften had ik natuurlijk de moeite kunnen nemen om alle softsteels precies bij elkaar te groeperen, maar dat vond ik dan weer een beetje te veel van het goede. De kastjes moesten goed geluid geven, geen schoonheidsprijs winnen voor de verdwaalde lichttechnicus die toevallig naar boven kijkt.

[Stoney3K]

Goed, en we zijn weer een jaartje verder, en ik ga voortaan alle FACTS foto's in dit onderwerp verzamelen sinds het nu echt een jaarlijks klusje geworden is.

Dus, zonder al te veel poespas...



Bij deze een foto-verslag van FACTS editie 2011!



De opstelling van het hoofdpodium was dit keer een stuk gestroomlijnd, sinds de constructie van vorig jaar met de opbouw te veel tijd in beslag nam. Vandaar stonden er dit keer 3 losse truss-liggers (van elk 8m Eurotruss FD34) op een zestal windups, de voorste 4 VMB TE-071 of TE-074, de achterste op de bekende ADJ ST-132's.

Veel conventioneel dit jaar, sinds intelligent licht hier bijna geen deuk in een pakje boter ging slaan. Let ook op de hoeveelheid zon die op het podium valt, vanuit een raam links buiten het kader. (De ramen dichtplakken of afdekken was helaas niet mogelijk.)



Gearlist voor de mainstage dit jaar:

* 3x 8m Eurotruss FD34
* 2x VMB TE-071 (vooraan), 2x VMB TE-074 (midden), 2x ADJ ST-132 (achter). Het hoogteverschil kwam uiteindelijk zo uit omdat de ADJ's niet hoger konden, maar pakte qua plaatje prima uit.

* 6x ADB 1kW profielspot op front (in de voorste truss, net buiten beeld)
* 3x T4 PAR56 long raylight 500W
* 4x Clay Paky Miniscan HPE 300W HMI
* 2x T4 PAR56 short 300W MFL
* 6m sterrendoek op de achtertruss
* 4m Sunstrip Active op de vloer aan de voorkant als voetlicht
* 4m Sunstrip Active aan de achtertruss

* PA van 2x Turbosound TXD-121 gevlogen per kant, op 2 stuks QSC PL 4.0
* Subwoofers hetzelfde als vorig jaar (eigen Zeck Sub-18 kast)
* Monitors op DAP K-112
* Regie via Allen & Heath GL2, DAP D-900 dubbel CD speler en een Cortex HDC1000 voor de instarts vanaf USB.
* Microfoons via Sennheiser EM-1031V VHF-ontvangers en twee dynamische handhelds.



Er stond weer ongeveer 2000 man publiek, dus het was een klein beetje roeien met de riemen die we hadden. Ik had graag een grotere PA mee gehad, maar dat kon budgettair gewoon heel moeilijk.



De gasten voor de Q&A dit jaar waren onder andere Torri Higginson (bekend van de hoofdrol in Stargate Atlantis), Charisma Carpenter (Cordelia Chase uit Buffy) en Tom Felton (Draco Malfoy uit Harry Potter).



Het Q&A systeempje was niet veel anders dan vorig jaar, behalve dat er nu mijn live-rackje stond in plaats van die van Big Bang (die was op de cosplay te vinden). Rackje bestond uit een Mackie CR1604, Samson S-Com 4 compressor/limiter, een ongebruikt Behringer galmpje en twee Sennheiser 1031V ontvangers.

Voor de PA waren twee RCF ART 310A actieve 15" toppen ingezet, en die waren uiteindelijk bij Tom Felton ook wel nodig, met een slordige 250 man die in de ruimte (voor 120 zitplaatsen) gepropt stond.

[rinus bakker]

Hallo Stoney3K,
ik zie ze nu pas.
Maar dan toch nog maar even een reactie:

Wat me opvalt - maar kan ook aan de foto's liggen - is dat er hinderlijk veel daglicht door die ramen binnenkomt.
Dat kan veel verzieken van waar je als lichtman toch kwa plaatje naar streeft.
Mochten (of konden) jullie de ramen in de buurt van de buhne niet 'afrokken' oid.

[Stoney3K]

Wat me opvalt - maar kan ook aan de foto's liggen - is dat er hinderlijk veel daglicht door die ramen binnenkomt.
Dat kan veel verzieken van waar je als lichtman toch kwa plaatje naar streeft.
Mochten (of konden) jullie de ramen in de buurt van de buhne niet 'afrokken' oid.

Helaas niet, dat is ook één van de dingen wat ik al 3 jaar jammer vind. De TL-verlichting in de zaal mag (op last van brandweer/lokatie) niet uit, en om de ramen af te dekken zou ons te veel materiaal en tijd kosten. We hebben dan naast backdrops immers ook nog een hoogwerker nodig en een hoop materiaal om het allemaal netjes op te kunnen hangen, en dat liet het budget niet toe.

Ik had zelf ook de zaal graag een heel stuk donkerder gezien zodat ik ook bijvoorbeeld met projectie aan de slag kan, maar nu is het inderdaad een beetje dweilen met de kraan open. Dat is ook één van de redenen waarom het intelligent licht er dit jaar voor een groot stuk uit was bezuinigd en er meer conventioneel (de nodige kilowatten aan front, voornamelijk) voor in de plaats was gekomen. Het is nu eenmaal niet anders.