Dance and Beyond

[rinus bakker]

citaat:
Rinus is er wel een meester in op elk topic (hoe het ook heet) terug te brengen naar een discussie over rigging e.d.

Hallo Contour,
ik heb niet de illusie dat ik jullie in dit forum veel kan bijbrengen over de grote bulk van de topics, maar het is bepaald geen illusie dat ik merk dat er kwa rigging en trussing bij veel mensen een joekel van een kennis en bewustzijns-hiaat aanwezig is op mijn vakgebied. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Als je dat niet met me eens bent laat het horen, en als je vindt dat ik dit soort dingen onterecht vraag zou ik dat ook graag willen horen.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Als je liever heb dat ik mijn kop hou dan heb je pech gehad! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Want dan heb ik ook liever dat ik geen riggingconstructie meer tegenkom in deze forums - wat natuurlijk klinkklare onzin is. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Gelukkig wordt ook deze business volwassen en groot.... maar oeps daarmee komen ook allerlei vormen van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid om de hoek kijken. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Alleen kinderen onder de 18 zijn dat nog niet en moeten op de ouders terugvallen ("vallen"!) in zo'n geval! ("val"!) Vatjum!? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Voorlopig heb ik de indruk van het antwoord van Michel dat hij langschalmige ketting bedoeld. En die is VERBODEN om met te hijsen in HEEL Europa. Hijsen is in de Euronorm EN 1492 gedefinieerd als "het omhoogbrengen, vasthouden en neerlaten van een vrijhangende last". Kortom de eerste foto toont een illegale constructie! <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Sommige mensen kunnen nog autorijden met 20 bier op, maar het MAG NIET. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>De rest is een kwestie van pakkans. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> En die wordt verhoogd als het ongeluk gebeurd is!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Les 24 (? ik tel ze niet maar Contour vast wel!) in de serie: "Regels voor rigging!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Voor belangstellenden: ik zou ook nog wel eens een lijstje met boeken over dit onderwerp (rigging) kunnen plaatsen.
Ook al zijn daarmee lang niet alle dixo-verwante vragen gedekt, kennis is macht en macht is geld en geld is NOG meer mooie spullen en nog meer mooie spullen is meer werk en nog meer werk is nog meer geld en nog meer geld is <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ....... eindelijk die Blonde Bimbo? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mercedes? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> vakantie naar LasVegas? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> of nog meer mooie spullen? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> of .........een Behringer!? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
rinus

[Michel van Ginkel]

citaat:
kennis is macht en macht is geld en geld is NOG meer mooie spullen en nog meer mooie spullen is meer werk en nog meer werk is nog meer geld en nog meer geld is <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ....... eindelijk die Blonde Bimbo? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mercedes? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> vakantie naar LasVegas? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> of nog meer mooie spullen? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> of .........een Behringer!? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
rinus

Nou Rinus, of het met de rigging voor een aantal van ons ooit duidelijk wordt weet ik niet, maar duidelijk is wel dat jij van een Mercedes, een gokje en blond houd... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Groet,



FOX
DFProductions

On the FIRST day, *** created light...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

citaat:
1) ... of het met de rigging voor een aantal van ons ooit duidelijk wordt weet ik niet,
2) ... maar duidelijk is wel dat jij van een Mercedes, een gokje en blond houd... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

1) - kom kom, rigging is echt geen 'rocketscience' en heeft ook niks met 'Mooi' of 'VET' te maken (OK OK, dat laatste trek ik weer in, rigging is wel degelijk vaak behoorlijk VET!). Maar dat kan heus wel goedkomen hoor. Kwestie van willen.
2) - één van die drie klopt zeker niet!

citaat:
On the FIRST day, *** created light...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Wat dat betreft hang ik een andere overtuiging aan, en die denkt nou niet bepaald in dagen.
En wat betreft dat "licht" een ietsje meer in termen van "KNAL en FLITS" zeg maar, ook al gaat het me een beetje mijn voorstellingsvermogen te boven.
Maar laten we zeggen dat "Pyro-man" het oudste beroep is in het Heelal.

rinus
"Gelukkig heb ik meer verstand van verzekeren".

[Gast1401081]

citaat: On the FIRST day, *** created light...

maar toen hadden de electriciens al twee weken kabel getrokken en afgemonteerd...

3-12 trakteer ik op bier met stamppot.

[axs]

citaat:

citaat:
2) ... maar duidelijk is wel dat jij van een Mercedes, een gokje en blond houd... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

2) - één van die drie klopt zeker niet!

1 van de drie: Ben er zeker van welk niet klopt! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Moest Rinus van een gokje houden zal het zeker en vast -letterlijk en figuurlijk - een berekende gok zijn!

Dus laat dat gokje maar vallen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



De groe(n)ten
Tom Manshoven

Bijgewerkt door - mansho op 05/11/2002 21:29:28

[Michel van Ginkel]

Mac, je vergeet het in bedrijf stellen nog te vermelden. Daar komt bij zo'n knal toch heel wat bij kijken... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Groet,



FOX
DFProductions

On the FIRST day, *** created light...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

citaat:
Dus laat dat gokje maar vallen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Helaas Tom,
jij bent af! Misgegokt, ook al wist je het zeker!
Ik heb echt wel de nodige "flesjes en slokjes" verloren door een weddenschapje hier en daar. (Gewonnen trouwens ook hoor, HIK!).
Nu wordt het wel heel gemakkelijk. Het lijkt wel een Multiple Gok examen!
Even voor Mac en Michel,
ik heb de indruk dat we hier een heel essentiele kip-en-ei kwestie aan het oprakelen zijn, terwijl het natuurlijk in het echt ging om een dinosaurus-en-ei, want een vogel is gewoon een dino met veren!!
Misschien is een ketting wel een staaldraad met krullen?
En als pyro-man het oudste beroep is, moet brandweerman toch het op één-na-oudste zijn! En watermanager is dan eervolle derde {of was dat toch de pompen- en slangenfabrikant}?
De twijfel is de motor van ons bestaan!!!
groeten,
Charles Darwin.
&gt;&gt; Gelukkig ben ik niet meer (bereid om nog maar iets) te verzekeren &lt;&lt;

[Michel van Ginkel]

Mee eens Rinus. Of het nu een kip, een dino, een ei of een grote knal was komen we toch niet uit. Dat zal meer een kwestie van overtuiging zijn, en daar is dit forum naar mijn bescheiden mening niet voor...

Maar waar ik op doelde was het feit dat ik het afgelopen weekend een negatieve reactie kreeg op een offerte vanwege een concurrent die het niet zo nauw neemt met de veiligheid. Ik hoop nog steeds op duidelijke landelijke richtlijnen qua rigging en bevestiging die voor iedereen (dus ook opdrachtgevers!) ten alle tijde te raadplegen zijn. Ik kan hier nog steeds niet echt concrete (normale) Nederlandstalige info over vinden. (wettelijke bepalingen/richtlijnen bedoel ik)
Maar naar ik heb begrepen ben jij daar met een aantal anderen druk doende mee.
Vraagje daarover alsnog, wie gaat hierover trouwens de controlerende funktie krijgen? Brandweer? Bouw en woningtoezicht? etc???

Mocht je info hebben in duidelijk Nederlands zou ik daar graag een kopie o.i.d. van hebben. Plaats ik dat namelijk gelijk ook op onze site. Naar mijn mening kan dat soort info nooit teveel aangeboden worden...

Groet,

FOX
DFProductions

Was het een kip, een dino, een ei of een grote knal??? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Bijgewerkt door - Michel van Ginkel op 06/11/2002 13:08:24

[rinus bakker]

citaat:
1) .. Maar waar ik op doelde was het feit dat ik het afgelopen weekend een negatieve reactie kreeg op een offerte vanwege een concurrent die het niet zo nauw neemt met de veiligheid...
2) .. Ik hoop nog steeds op duidelijke landelijke richtlijnen qua rigging en bevestiging die voor iedereen (dus ook opdrachtgevers!) ten alle tijde te raadplegen zijn. Ik kan hier nog steeds niet echt concrete (normale) Nederlandstalige info over vinden. (wettelijke bepalingen/richtlijnen bedoel ik)
3) .. Maar naar ik heb begrepen ben jij daar met een aantal anderen druk doende mee.
4) .. Vraagje daarover alsnog, wie gaat hierover trouwens de controlerende funktie krijgen? Brandweer? Bouw en woningtoezicht?
5) .. Mocht je info hebben in duidelijk Nederlands zou ik daar graag een kopie o.i.d. van hebben.

Hallo Michel,

1. Ken ik uit het verleden, en dat gebeurt ook nu dus nog dagelijks en ik vrees dat het ook wel altijd zo blijven zal. Er zijn in alle geledingen op alle niveau's mensen die het met de regels niet zo nauw nemen. En zodra die elkaar vinden op basis van poen, kun je het verder wel schudden!
2. Dacht je echt dat men in de 2e kamer tijd heeft voor dit soort dingen? Daar is men vooral bezig met zichzelf. Eerst moet het grote ongeluk gebeuren, en dan komt men erachter dat: we een "Europese Machine Richtlijn" hebben over de minimale sterkte van oa. hijswerktuigen en -gereedschappen. En we hebben een "Europese Arbeidsmiddelen Richtlijn" over waar en hoe dit soort werktuigen toegepast mogen/moeten worden. En er is een "ArboHandboek voor Theater", dat zich uitlaat over minimale eisen voor het hijsen boven personen. En er is behoorlijke berg informatie over dit soort onderwerpen in het buitenland.
Maar "duidelijke landelijke richtlijnen" & "concrete (normale) Nederlandstalige info" in de vorm van wetten.
De overheid wil graag terug treden als bedilzuchtige regelaar, en legt de bal steeds meer bij de branche zelf! En daarbij komt er steeds vaker een advocaat om de hoek die het verantwoordelijheids cq. nalatigheids principe van de ondernemers mag uitknokken. En daarna de verzekeraar die alleen maar wil weten of je je aan alle normen en (branche-)regels hebt gehouden. Zo niet dan heten ze plotseling PremyFutsy!
3) Ja daarvan is al heel binnen de ARGH besproken, en dat wordt ook op de cursussen duidelijk gemaakt. Maar met de ARGH zijn we maar een klein clubje binnen de gehele branche, en de wetten en het beleid worden in Den Haag vastgesteld.
4) Dat is een vraag als van "Wie controleerde de regels in Volendam?" en in Enschede?, en in Hoorn?, en in Tiel? en .... en wie controleert de achterlichtjes? en de vuurwapens?
Als je jezelf niet controleert, is er in geval van een ongeluk uiteindelijk de rechter. En in deze tijden zal die neigen om steeds strenger te oordelen, althans in economische delicten. (Behalve misschien de aandelen-criminelen?)
5) Die info is min of meer gebundeld in een 290 pagina's dik cursus-handboek "Elementaire Hijstechniek in de Entertainment" en in een hele reeks van artikelen in het PodiumTechnisch vakblad Zichtlijnen gedurende de laatste pakweg 10 jaar.

Overigens kun je via J&H binnenkort een aardige korting op de RhinoRigs cursussen krijgen, als een service aan deze sector.
Het is misschien wel een goed idee om te proberen de regels die er al zijn, eens te vertalen in gewone mensen-taal. De regels nu zijn vrijwel allemaal bedacht met het kraanbedrijf in het achterhoofd van de wetgever(s), en het is natuurlijk een illusie om te denken dat dat allemaal in een 1 of 2 A4-tjes is te vangen. Rigging is net FF risicovoller dan lampen stellen. En bij het "herrie pompen" (geluid)en "stralenbundels slingeren" (lasers) begint vooral de Veilgheids en Gezondheid regelgeving (=ARBO) ook steeds ingrijpender te worden uitgelegd!

groeten
Rinus
"Gelukkig heb ik meer ve

[Merijndj]

citaat:Nou Rinus, of het met de rigging voor een aantal van ons ooit duidelijk wordt weet ik niet, maar duidelijk is wel dat jij van een Mercedes, een gokje en blond houd...

In een ander topic heb ik al gelezen dat rinus niet erg van een drie-ster houd, als hij niet van een gokje houdt dan zou hij ook geen weddenschappen hebben verloren en gewonnen en het blondje, zullen we het hier maar op het bier houden dan zitten we in elk geval redelijk veilig, dus ik denk dat de mercedes niet in dit rijtje thuishoort!

En Rinus, misschien een slecht idee maar is het iets om een topic te openen met daarin rekenformules om zelf uit te rekenen of iets wel of niet kan met b.v. een truss (bv 10m) neemt met twee statieven (4m hoogte en zes meter uit elkaar dus (truss) aan elke kant 2m uitstekend), met boxen aan de uiterste buitenkanten en licht in het midden. Of de truss en de statieven binnen de veilige waarden blijven!!!

Verbeter me maar als ik het verkeerd heb.



groet,


MerijnDJ

[musicjohn]

Rinus,

Wanneer ga jij een boek schrijven? Maakt me geen reet uit waar het over gaat, maar ik moet en zal het lezen. De manier waarop jij dingern vertelt spreekt me erg aan en leest bijzonder prettig. Wauw... jij hebt talent man. En dat meen ik echt!

Michel:

citaat:Over de losse componenten kan ik heel kort zijn ... die gegevens zijn strikt geheim

Simpel toch... ??? Men kope één Function-One F1, men verwerve daarmee het eigendomsrecht, men neeme één schroevendraaier, zaag en voorhamer, men slope het 'ding' en voila... met weete precies de inhoud (componenten) van deze "strikt geheime" herriekast.


Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

't was aan de Costa del Sol (tinge-linge-ling)... daar sloeg mijn keyboard op hol (tinge-linge-ling)... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

Hallo John!

citaat: Wanneer ga jij een boek schrijven?

Dank voor het compliment. Een cursusboek is er al!

citaat:
... Men kope één Function-One F1, men verwerve daarmee het eigendomsrecht, men neeme één schroevendraaier, zaag en voorhamer, men slope het 'ding' en voila...

Het kost een paar centen, maar dan heb je ook........niks! meer?....
Maar wel meer kennis!

rinus
Verzekering is "minder gedekter" maar premies wel "uitgerekter"!

[Contour]

Dat het geen standaard compenten zijn ok. Echter bij speakerland kunnen ze zo de T-S parameters voor je meten voor ongeveer 15 euro per speaker. Het enige wat je dan nog niet weet is de opbouw van de 1" driver maar die lijkt ongetwijfeld veel op een standaard driver. Met de gegevens die je dan hebt moet je die Res5 toppen en de 218 baskast toch aardig kunnen nabouwen voor een fractie van de nieuwprijs. Voorwaarde is wel dat je speakers kunt vinden met de juiste T-S parameters van voldoende kwaliteit. Echter met het huidige leveringsprogramma van RCF, Beyma, B&C, PD etc. moet dat toch wel lukken!

MVG Contour

[rinus bakker]

citaat:
Met de gegevens die je dan hebt moet je die Res5 toppen en de 218 baskast toch aardig kunnen nabouwen voor een fractie van de nieuwprijs.

Ik blijf het een behoorlijk beschamend verhaal vinden Countour.... je laat anderen een berg tijd (+denkwerk+creaticiteit+oncerzoek=geld) in iest steken, en zodra ze met een goed (of prachtig!) resultaat op de proppen komen kan jij alleen maar met de gedachte spelen om te copieren = "jatten".
Er bestaan dingen zoals copyright en in de werled van de lietratuur en wetenschap is er zoiets als plagiaat...
Schijt aan nietwaar, want tenslote draai jij ook alleen voor je plezier en vraagt geen geld voor wat je alleen als jouw hobby beschouwd, dus anderen zouden dat ook niet mogen. Ik vind het wel een heel erg kwalijke houding.
Over de prijs valt altijd te praten maar niet over het principe!
groeten
rinus bakker

[Contour]

Hoi Rinus,

Ik begrijp je reactie anderzijds heb jij wel eens opgezocht wat dat Function One moet kosten? Slechts een paar mensen zijn in de gelukkige positie dat ze hiermee kunnen draaien. Voor mij zal zo'n systeem er nooit komen omdat mijn intresse voor PA puur een hobby is waarmee ik dus geen geld hoef te verdienen. Wanneer ik zo'n F218 baskast zou nabouwen dan zou die waarschijnlijk nooit commercieel gebruikt worden behalve dan voor een eventuele dorpsdisco (zo'n gymzaal vraagt veel!)
Bovendien zou een eventueel commercieel gebruik tamelijk snel vastlopen omdat zelfbouw spullen veel minder graag worden gezien als het origineel.

MVG Contour