Rekenen met FEM programma

[st0mpie]

Over dat FEM prog van je. Daar schijn je dus rigging techn. nogal t een en ander mee te kunnen simuleren. Kan je dr wat meer over uitleggen ?

[Contour]

Hallo St0mpie,

Aangezien ik zelf niks met rigging doe heb ik het FEM programma (ik gebruik Ansys) voor die toepassing nog niet gebruikt. Ik gebruik het wel om bijv. een containerkraan door te rekenen of de opwarming van een achtbaanwiel te voorspellen. Zoiets "eenvoudigs' als een truss constructie zal een fluitje van een cent zijn. Het rekenwerk is lineair, de tijd gaat hem alleen zitten in het opbouwen van het model. Vakwerkconstructies staan daarom bekend.

Het complete vakwerk wordt als het ware opgeknipt in allemaal kleine deelprobleempjes welke apart worden opgelost en de computer maakt er dan weer een geheel van. In feite stel je voor een trussconstructie de zeer simpele matrix vergelijking op:

[K] x u = F

Waarin [K] de stijfheidsmatrix, u de verplaatsingsvector en F de belastingsvector welke gevormd zal worden door eigengewicht en belasting door de lampen en effecten in de trussconstructie.

Meer uitgebeide analyses lossen de dynamische vergelijking op:

[M] x u'' + [K] x u = F

Waarin dus met de massamatrix en de tweede afgeleide van de verplaatsingsvector het dynamische deel in kaart wordt gebracht. Trillingsfrequenties van de truss alsmede de bijbehorende modeshapes van de trillingen worden op deze manier berekend.

We spreken hier over stof die gedoceerd wordt aan de TU Delft (Faculteit Werktuigbouwkunde) dus vrij specialistisch. Het leren werken met een FEM (Finite Element Model) pakket kost tijd en er zijn maar weinig mensen die er echt bedreven in zijn. Tevens kost een licentie al gauw duizenden euro's dus of er veel rigging bedrijven mee werken vraag ik me sterk af.

MVG Contour

[st0mpie]

Klasse, eindelijk een paar formules,waarvoor alvast dank.
Denk dat we via Paul klomp (qlimax topic pag 4) wel een paar belastings tabellen kunnen lospeuteren.
Rinus (mijn 98%vriend) heeft meerdere gegevens (qlimax topic pag 1)

citaat:Maar ik heb me nog wel een paar dagen de krampen zitten rekenen

dus ik neem aan dat we aan de hand van die gegevens plus nog wat karakteristieken v/.h Gelredome eindelijk eens ff lekker met wat cijfertjes kunnen gaan werken.Voorlopig bleven we hangen op red tape en theorie.

Ik ga Paul gelijk mailen, misschien kan Rinus alvast wat gegevens doormailen?

[moderator]

Onderwerp opgeschoond, naam van onderwerp passend voor de inhoud gemaakt.

Zolang de bijdrage zinvol is geen probleem met de bijdrage van Stompie.
Lijkt me gezien de voorgeschiedenis bijzonder helder dat ik met bijzondere aandacht de bijdrages volg.

[rinus bakker]

De ene dag lees ik van sto0mpie een vorm van persoonlijke vendetta
-
en de andere dag wordt er van mij verwacht dat ik zo maar even van alles ga mailen....
laten we de naam van dit topic maar weer veranderen in Qlimax-nr5 (of nr-6 al misschien?).
Het gebruik van een EEA-pakket voor riggingwerk is maar erg beperkt haalbaar.
En als stompie denkt daarmee 'even' het dak van de Gelredome door te rekenen,
of de daar gesloopte trusscirkel(s) ?
leidt hij voor de zoveelste keer aan een tikkie zelfoverschatting...
Van verzekerings-recht en wetgevings-deskundige wordt ie nu zomaar weer een constructeur in staal en alumninium.
Beide studies vergen minimaal een jaar of vier a vijf (HTS of TH)
en dan moet je daarna ook nog eens leren om met EEA-pakketten om te gaan, zoals Contour ook al vertelde.
Sterker nog, eerst moet je leren 3D-modelleren in een 3D tekenpakket dat ook solids kan verwerken bijv. AutoCAD.
Dream on (?vriend?).
Trouwens die belastinggegevens moeten ook verkrijgbaar zijn bij of via de Qlimax-productie, want de productierigger zal inmiddels wel gechecked hebben waar zijn miscalculatie zat.

En ik begreep ook dat er nog steeds een verzekeringsprocedure loopt.
Dus of Paul Klomp/Interal zo happig zal zijn om tussentijds maar allerlei gegevens af te staan lijkt me ook wat enthousiast.
Wederom vraag ik me af wat de positie van sto0mpie is dit geheel is, want zijn rigging-navelstaren blijkt toch weer tot het Gelredome/Qlimax beperkt.

[Gast1401081]

een zeer belangrijke formule ook :

Xmateriaal x Foneigenlijk gebruik = Y defect materiaal.

spreadsheets, megasoftware, CAD/CAM of dubbele kringintergralen, de berekening blijft bijna oud-grieks-eenvoudig. Archimedes, Aristoteles, en later de heren Newton en Einstein hebben hier zeer nauwkeurig onderzoek naar verricht, reeds.
Krachten in een cirkel of boog moeten zeer gelijkmatig worden verdeeld, anders wordt de cirkel ovaal, rechthoekig, of andersvormig.


http://homepages.adc.fcj.hvu.nl/1121896/Foto is hier wederom het sprekende bewijs van.

[st0mpie]

Ik ben nix, laat dat duidelijk zijn. Contour bood aan om eea door een rekenmodel heen te halen. Lijkt me een royaal aanbod,meen ik oprecht.Lijkt me in t kader van de opschoning handig als we dus allemaal zijopmerkingen terzijde laten. Paul meelde me dat hij bepaalde voorwaarden aan de gegevens stelde, die voorwaarden ga ik simpelweg niet aan voldoen.Niet nu, later misschien wel, heeft simpelweg geen belang nu. Blijft gewoon de vraag en iedereen staat vrij om ja of nee te zeggen of we gebruik gaan maken van Contour zn aanbod

[Gast1401081]

citaat:Geplaatst door st0mpie


-die voorwaarden ga ik simpelweg niet aan voldoen.Niet nu, later misschien wel, heeft simpelweg geen belang nu.

-Blijft gewoon de vraag en iedereen staat vrij om ja of nee te zeggen of we gebruik gaan maken van Contour zn aanbod

Met andere woorden : zonder gegevens van Paul moet Contour een paar vrije (dart?)avonden aan het rekenen. En dat zonder dat er een belang mee gediend is?

Laten we eerst maar eens een serieus Programma van Eisen opstellen, waar de constructie aan moest voldoen,
-moesten de binnenste cirkels draaien in de buitenste,
-hingen ze aan t dak, of op een groundsupport,
-hoeveel licht zet er in, (qua gewicht), kortom het probleem eerst s ff opsplitsen in deelproblemen.
In de industrie noemen we dat een functionele specificatie.

Met een berekening zonder doel, zonder omschrijving, zonder toelaatbare massa's of zonder gevraagde toelaatbare massa's, zonder specificaties van de truss-capaciteiten, zonder bewegingsomschrijvingen, berekenen we slechts 1 ding , en die formule heb ik hierboven al opgesteld. Met bewijs eronder.

[st0mpie]

Nou kijk Mgyv, zal het even chronologisch voor je neerleggen, Paul geeft dus iemand toestemming om foto's van die trussen te maken. Vervolgens worden die foto's op internet gezet zonder enige vorm van protest van Paul of Internal, als je dat toestaat sta je al met meer dan 1 been in een publieke discussie (of heb ik een protest van Paul over het hoofd gezien?).

Ik weet zeker dat met samenvoegen van gegevens er wel degelijk een goed calculatie model gemaakt kan worden en laat anders Contour zelf maar zeggen of hij hier wel of niet zin in heeft.

[Contour]

Ik zou eerst wel eens een schets willen zien van de constructie alsmede de belastingen en getallen etbij met afmetingen en gewichten. Wellicht kan je met simpel handreken werk direct al aantonen of het wel of niet problematisch is. Als ik een circeltruss voor me zie dat weet ik direct hoeveel werk dat gaat worden om te modeleren. Veel werk namelijk...

MVG Contour

[st0mpie]

Gefeliciteerd met je 1200e post overigens.
Rinus heb je een schets?

[Upgrading your system]

Ik heb een beetje het gevoel dat dit op een welles-nietes topic gaat uitlopen.

StOmpie vraagt naar gegevens die Rinus niet gaat geven(tenminste dat denk ik)dit omdat Rinus zich persoonlijk aangevallen voelt door StOmpie.. Contour wil naar ik het idee heb best wel een maken waarvoor hij echter wel gegevens van Rinus nodig heeft. vervolgens zitten de heren Mods op te letten of alles gezellig verloopt en er ook nog iets nuttigs ontstaat.. tel uit uw winst..

waar ik nou zo ontiegelijk benieuwd naar ben is waarom dhr stOmpie zoveel belang heeft bij de discussie Qlimax.. dit is al verschillende malen gevraagd, maar mischien dat er nu een redelijk en bevredigend antwoord op komt.

Voor alle duidelijkheid, deze post is niet om 1 van bovengenoemde mensen voor het hoofd te stoten, maar ik vindt het zo jammer dat iedereen in dit topic probeert de ander een hak te zetten of uit te spelen (of lees ik dat verkeerd??

[Paul Klomp]

Goedemiddag heren,

voor de duidelijkheid, wij bij Interal zijn bereid iedereen te woord te staan en/of van gegevens te voorzien. De enige voorwaarde die wij stellen daaraan, is dat wij weten met wie we te maken hebben. Anoniem sturen wij geen gegevens. Dit vinden wij een redelijke voorwaarde om wel of geen medewerking te verlenen.
Aangezien de hele kwestie rond Qlimax nog niet afgehandeld is, gaan wij niet mee met wat voor nevenonderzoek dan ook. We nemen aan dat dit voor iedereen ook begrijpelijk is.

Op foto's die bij ons genomen zijn, door derden, zit, onzerzijds, geen copyright. Wij kunnen dan ook niet aansprakelijk gehouden worden voor het gebruik van deze.

Mochten naar aanleiding hiervan nog vragen of opmerkingen zijn, zijn wij ten alle tijden bereid deze te beantwoorden of van repliek te voorzien.

Met vriendelijke groet,

Paul Klomp

Namens Interal T.C.

[Gast1401081]

Ik ken Paul niet, althans ik kan me niet herinneren ooit voorgesteld te zijn aan hem.
Ik weet ook niet hoeveel benen de man heeft, en voor de zoveelste keer, dat was mijn vraag ook niet, dat lezen van je moet toch eens verbeteren.

Edit : terwijl ik dit typte komt Paul ineens langs : Hallo Paul! edit off

Mijn stelling is dat, als je een reken-model voor dat hele Q-kele-Q gebeuren wilt opstellen, je de zaken met een duidelijke omschrijving moet gaan opstellen.
Het zgn Programma van Eisen.

Maar dat Q gebeuren ziet er nog steeds uit als : Ik lever een kraan, luidspreker, versterker, noem maar op, en vervolgens komt het kapot terug. En nou willen we graag weten waarom het kapot ging, en we gaan dus een nieuwe versterker, of kraan ontwerpen. Want we weten nog steeds niet hoe zwaar die ouwe versterker, of kraan eigenlijk was, of belast is geweest. Nutteloze energie, derhalve.

Als je dan toch zo goed bent ingevoerd bij ome Paul, vertel dan ff hoe die ouwe truss was opgebouwd, welke buisdiameter er met welke kwaliteit alu gebruikt is, hoe de diagonalen en koppelingen gelast waren, met welke MAXwll, en puntlast, etc, het ding had toch specificaties, neem ik aan. Evenals die kleinere middencirkels, die zo te zien de last vormden. Of plaats eens een functionele spec van he systeem, wat moet-ie kunnen hebben, hoe moet-ie bewegen, ik kan me niet voorstellen dat de qkeleq-club zomaar een hand vol geld over de balk gooit.

Berekeningen met meer variabelen dan gegevens leiden tot niets.

VB:
Case : acculader is defect, begon te roken na de accu eraan geknoopt te hebben. Geen spanning meer op de klemmen

Vraag 1: wat heeft er gerookt
Vraag 2: waarom wordt de eindtor zo warm
braag 3: waar blijft mijn 13,8 volt.
Ik heb vanmorgen een 10A diode van mijn acculader opgeblazen, en een serieuze berekening leidde ertoe dat de stroom die er door de diode ging vele malen groter was dan de 10A waarvoor het ding gespecificeerd was. Ding zat parallel aan de voeding, in sper bij normaal gebruik. En dus in geleiding bij verkeerd gebruik.
Conclusie 1: ik was zo stom om een accu voor de motor verkeerdom aan de lader te knopen, en om deze lader te beveiligen zat er dus die diode in, die de voeding perfect beschermd heeft.
Conclusie 2: mijn accu had nog stroom genoeg om de motor te starten.
conclusie 3: ik had zwaar koffie-gebrek, en heb dat eerst maar eens opgelost.
Conclusie 4: zonder diode werkt-ie ook prima, maar ik heb geen veiligheid meer tegen verkeerdom aansluiten.


voorzetje voor de Q-case:
ik wil PinkFloyd nadoen, met cirkelbogen vol met wapperkoppen.

3 cirkels van alustruss, met verschillende diameters knoop ik vol met allerlei licht-materiaal. Dat wil ik vervolgens laten draaien, radiaal, en/of axiaal. Eventueel graag onafhankelijk van elkaar ???.
Onbekende factoren:
massa van de individuele cirkels, eventueel opgesplitst in massa alu, massa wapperwerk, massa bekabeling, massa bevestiging, massa takels-motoren, evt decor.
bewegingssnelheden/rotatiehoeken.


Dames, mijne heren , It Get Oan, zoals de Friezen dan zeggen.

[st0mpie]

Je punt was al duidelijk Mgyv, we wachten even of Rinus misschien verdere info heeft mbt tot samenstelling etc.

Staat er misschien ergens op internet wat verdere info over dat FEM Contour? devollepers etc?