Sneeuw last

[renevanh]

M'n vader:
"De pastoor zei nog: ik zing voor en dan valt de hele kerk in!"

[rinus bakker]

Van de pakweg 200 instortingen (!!!) van platte daken
die in de afgelopen 10 jaar in Nederland zijn gebeurd
is er geen enkele geweest die door een bovematige neerslag is veroorzaakt.
Wel is de keuze gemakkelijk te maken na 72 jaar:
- slecht ontwerp ?
- slecht berekend ?
- slecht uitgevoerd ?
- slecht beheer en onderhoud ?
Ik houdt het in dit geval (bijna blind aangenomen) op het laatste.
Want de Kerk heeft al jaren een terugloop in het binnenkomende geld.
Dus in het postje controle en onderhoud is het gemakkelijkst te schrappen.
(Want de Kerk moet ook flink wat opzij gaan leggen voor alle claims tegen die al te grijpgrage gestoorde geestelijken en '***svruchtige Gezagsdragers' ....)

In Iran is een geestelijke die zegt dat (daar?) de aardbevingen ontstaan doordat de vrouwen van de wereld veel te weinig kleding dragen.
En misschien is het zo dat hier de Kerken instorten door die ggg en GG's?

Maar teveel sneeuw?
Ik geloofde toch al niks van wat die mannen-in-jurken telkens beweren.

[renevanh]

Maar teveel sneeuw?
Ik geloofde toch al niks van wat die mannen-in-jurken telkens beweren.

Er is de afgelopen 2 dagen heel veel sneeuw gevallen in Limburg en Belgisch Limburg. In o.a. Maastricht ligt, volgens m'n zusje die daar woont, ruim een halve meter.

Eerder in dit topic hebben we berekend dat 50cm verse sneeuw wel ongeveer een maximum is voor een dak gezien de wettelijke sneeuwlast van 50kg/m2

Het zou mij eerlijk gezegd helemaal niks verbazen als de sneeuw (mogelijk icm slecht onderhoud) dat dak heeft doen instorten...
50kg/m2 is toch best wat sneeuw op een plat dak van deze omvang.


Wat jij overigens doet: historische info bekijken en daaraan huidige of toekomstige gebeurtenissen onderbouwen, tegenspreken en/of verklaren is wat een hele berg klimaatwetenschappers ook doet. Alleen is de situatie elke keer anders (zeker gezien het klimaat) en zegt die historische data eigenlijk niet veel omdat de omstandigheden elke keer weer anders zijn...

[hardstyle]

Aangezien het nu steeds een poos blijft liggen en overdag iets smelt, komen er grote brokken eis onder een dik pak sneeuw.
Op het oog lijkt het maar simpele sneeuw, maar ga er maar eens in graven

[rinus bakker]

Heel simpel:
als er écht teveel sneeuw zou liggen is er een bouwveiligheidsnorm overschreden
en zouden er een reeks van gebwouwen moeten instorten, en niet zo maar eentje hier en daar.
Maar ja - welke eigenaar gaat toegeven dat ie (jarenlang) het onderhoud enz. heeft verwaarloosd?
De schuld geven aan te veel sneeuw is toch veel gemakkelijker?
Of is die kerk het enige pand met een plat dak in de hele regio?
Of ..... heeft OLV een geintje uitgehaald
en er juist op dat pand 'van hemzelf' een extra dik pakket geparkeerd?

En wat ik doe
is de hysterie onder een grote kaste van politici aan de kaak stellen.
Want die zoeken naar
"info bekijken en daaraan huidige of toekomstige gebeurtenissen onderbouwen"
terwijl ze altijd heel selectief zijn in de door hun bekeken info.
Zie de voorspelbare economische crisis, die ze ook iedere keer weer door de vingers laten glippen.
Want daaraan hadden de politici zéker wel wat kunnen doen.
Maar ze selecteerden liever de info van de struisvogel, en niet die van de kritische economen, investeerders en wetenschappers.

De gedachte dat de politici iets aan het klimaat kunnen dóen is daarmee vergeleken
echt een belachelijke illusie.
Maar de vingers wijst dan wel naar ons (het klootjesvolk dus), want er vliegen elk jaar 10.000-20.000 van die malloten [= politici + ambtenaren + wetenschappers + journaille] naar weer een ander (leuk) plekje op de wereld, voor en conferentie over het klimaat.
Precies het onderwerp waar de politiek nou eens NIET over gaat.
Back on topic:
zoek eens of er niet eerder strenge winters (dikke sneeuwpakketen) op die kerk hebben gelegen.
De jaren 1940? 1950? 1963? 1979? zijn toch niet aan Limburg voorbij gegaan?

[MusicXtra]

zoek eens of er niet eerder strenge winters (dikke sneeuwpakketen) op die kerk hebben gelegen.
De jaren 1940? 1950? 1963? 1979? zijn toch niet aan Limburg voorbij gegaan?

Ja, dat klopt wel maar toen was de sneeuw nog anders want de treinen konden toen ook gewoon blijven rijden.

[rinus bakker]

Relatief lichte en fijne vakwerkspantjes van L, T en dubbel-L profielen.
Waarschijnlijk met klinknagels op de schetsplaten verbonden.
Destijds (voor WOII) redelijk simpel aan te brengen zonder zware kranen,
en met lage loonkosten/uur.
Maar nu een hel [toevallige woordspeling] in loonkosten - om al die details te controleren en onderhouden.
("Arbo-loos" door die spanten heenkruipen, en waar nodig te ontroesten en te verven).
Ik ken(de) ze vanuit andere lokaties ook met hier en daar vrijwel doorgeroeste diagonalen. Die de afschuifkracht moeten opvangen.
En daar komt het met een zware en verdeelde last zeker op aan.
Ik wacht op de berichten van al die andere panden,
die nu gaan bezwijken in de regio Diepenbeek...
Zo niet - dan heeft de Kerk er weer een miniem probleempje bij.
Want een verzekering gaat natuurlijk niet betalen bij grove nalatigeheid door achterstallig onderhoud.
Gewoon weer ongelofelijk mazzel gehad dat het snachts is gebeurd zonder slachtoffers.
Maar ja - entertainment en kerk staan niet zo ver van elkaar: alles is immers illusie.

[Lala]

Hmmm, wat ik wel verdacht vind is dat de restanten van de kerk afgelopen nacht is gesloopt. Misschien toch verbergen dat er iets mis was?

[axs]

De toren was verzakt en de andere muur stond op instorten. Dat in de nabijheid van een school, andere gebouwen (oa een openbaar centrum en enkele appartementen) en een belangrijke verbindingsweg zijn de reden dat om veiligheidsoverwegingen de rest zo snel mogelijk werd gesloopt.
De verzekeringsexpert heeft daarvoor zijn vaststellingen gedaan en groen licht gegeven voor de sloop.

[Lala]

Hmm ok... Dat dat zo snel kan in Belgie. Waar ik woon heeft een flatgebouwtje een half jaar op instorten gestaan, omdat de verzekering er niet uit kwam...

[rinus bakker]

De verzekeringsexpert heeft daarvoor zijn vaststellingen gedaan en groen licht gegeven voor de sloop.

Die vaststelling was (zoals gebruikelijk bij verzekeraars) ongetwijfeld

"Forget it but!"
[ want het onderhoud was toch prut? ]
In de Diepenbeek-kerk waren die spanten waarschijnlijk van 'mispel-staal'.

Ik wacht nog op de berichten over de andere ingestorte (of vanwege dat
direct dreigende gevaar ontruimde) panden in de regio Limburg ....

Teveel sneeuw?
Ja op Groenland en de Zuidpool.
Maar ook daaraan wordt gewerkt.

[RenéE]

Alstu

[rinus bakker]

Kijk, daar hebben we wat aan... net als destijds (2005?6) in de regio Apeldoorn <-> Enschede.
Toen waren het er ook een aantal, waarvan de Hartman-hal de bekendste was.
Maar op geen enkele plaats bleek er meer sneeuw te liggen dan wat in de reken-norm is vastgelegd.

Resteert nu de vraag of er echt meer dan 75kg/m^2 (50kg x Vf=1,5) aan sneeuw op die daken lag/ligt.
Of dat er toch andere problemen een rol spelen.
(Zoals in al die gevallen die vanuit NL bekend zijn. 75% is daarbij te wijten aan fouten van de 'ontwer/rekenmeesters'.)
In het VRT journaal was er sprake van 300kg/m^2 is natuurlijk ook lariekoek.
Misschien is dat ergens op een klein plekje vastgesteld bij ophopingen in luwteplaatsen.
Want als dat overal zou liggen zakken echt álle bouwwerken in onze regio's in elkaar.
Zelfs Canada en Siberie hanteren lagere rekenwaardes dan dat: ~250-280kg/m^2.
En in die landen zijn de "sneeuwkopjes" op de panden vaak toch wel FF heel wat straffer / pittiger.
De plaatjes die wij nu uit de Limburg-regio zien moeten dus echt wel heel bijzonder zware sneeuw laten hebben - effe 20a30cm is mijn schatting.
Ik blijf voorlopig nog heel sceptisch, en houdt het op allerlei andere zaken als oorzaak, die nu zichtbaar gemaakt worden door de sneeuw.

[Gast1401081]

'Belgisch dak niet bestand tegen sneeuw' - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland]

[rinus bakker]

Wow. 40kg/m^2?
Dat is wel weer wat weinig.
Denken onze Zuiderburen soms dat ze aan Ierland vastliggen?
Maar ik vermoed dat ze met de Eurocodes in de hand
als vanzelf wel deze grens naar boven zullen opkrikken.
(of zouden ze in hun 'Nationale Bijlage' aan die 40kg waarde hebben vastgehouden?
Ik ga wel eens een keer snuffelen. Of is er een lezer die dit toevallig weet.
Geert Stockmans? Lees je hier toevallig mee?)

In elk geval is dan die eerder gemelde 300kg/m^2, die er nu zou hebben gelegen helemaal tot onzin verheven.
Op zijn Vlaams(?): "Er moest dan geen Limburger meer in leven zijn".

Nog even een "geopolitiek constructieve aanvulling" over een hemelsbreeds strookje van pakweg 75km:
Van Belgie via Nederland naar Duitsland (Aken regio):
van 40kg/m^2 via 50kg/m^2 naar 60kg/m^2 als rekenregel.
(Want onze Oosterburen kennende zullen die dat echt wel vasthouden in hun Nationale Bijlage bijde Eurocodes).
Conclusies:
1) Sneeuw heeft een politiek bepaald gewicht.
en
2) Duitsers zijn meer waard dan Belgen....(??)