Hoe ver zou jij gaan in je voorlichting?

[Podium Verhuur]

Ik zit met een dillema. Vandaag kreeg ik een offerte aanvraag binnen via een bekende in mijn netwerk.

De opdrachtgever gaf hier aan dat hij een offerte, bij een concurrent, voor podium en een trusscarre had aangevraagd. Het enige dat hij zei erover dat de prijs erg scherp was en wie het aanbod gemaakt had.

Na wat simpel uitzoekwerk kwam ik erachter wie het was en waarmee ze gingen werken.

De trusscarre wordt opgebouwd uit X30V met de standaard hoeken. De grootste overspanning zal ongeveer 7 a 8 meter worden.
In de truss worden diverse balken gehangen en een groot backdrop. Een simpele rekensom leert dat bij een verdeelde belasting men niet meer mag inhangen dan 40 kg per punt of een enkele puntlast mag van max. 145kg.

Een gemiddelde 6bar weegt al gauw 15kg
Daarbij nog geen rekening houdens met kabels, steels etc. etc.

Zouden jullie de opdrachtgever waarschuwen voor het andere bedrijf? Met het oog op veiligheid of komt dat meer over als "Kijk eens hoe goed wij zijn" en als het zwartmaken van andere bedrijven. Op zich is het nog wel veilig mits ze er geen 8 balken in gaan hangen. Er wordt alleen nergens een marge in berekend.

Ben hele benieuwd naar jullie meningen hierover.

[MusicXtra]

Dat zou ik net iets subtieler aanpakken door duidelijk in mijn offerte aan te geven dat de hele constructie berekend is op de lasten die het te verduren krijgt in verband met de veiligheid.

[renevanh]

Ik zou 2 offertes maken. Eentje vergelijkbaar met de concurrent (dus met X30V enz) waarbij je duidelijk de maximale last vermeld om aan de budgetaire eisen te voldoen en eentje die aan de eisen met betrekking tot belasting voldoet.

Dit doe ik ook vaak voor klanten wanneer ze bijvoorbeeld een drive-in show voor 200 kids willen, niet weten of ze er wat extra's bij willen en niet weten wat het budget is. Mogen ze zelf kiezen of wegstrepen

[Podium Verhuur]

Sorry ken geen bedrijven die dit verhuren, bovendien wil ik niet een offerte maken welke niet volgens de regels van ons bedrijf zijn. (wij hanteren een aantal regels mbt belasting van trussen en podia).

Op zich is het idee niet heel verkeerd, alleen in dit geval zal dit niet gaan, gezien de gevaarlijke situatie die zal ontstaan. Voor hetzelfde geld gaat hij akkoord met de X30V constructie.

[jack]

Een simpele rekensom leert dat bij een verdeelde belasting men niet meer mag inhangen dan 40 kg per punt of een enkele puntlast mag van max. 145kg.

Die 139 kg is per meter!

de puntbelasting op 8 meter is 509 kg
wll van 2 X maakt dit 70 kg per meter en een puntbelasting van 250 KG..

zover de tabel de waarheid spreekt.....

http://www.eurydice.fr/media/7361/FICHE TECHNIQUE X30D.pdf

blz 14

[Podium Verhuur]

We hebben het alleen hier over X30V (http://www.prolyte.com/documents/products/743) en H30V (http://www.prolyte.com/documents/products/300). BEter altijd de fabrikant raadplegen ipv een exotische website

excuses Jij had het ook over de X30V, alleen je link was verkeerd.

Een puntbelasting niets met per meter te maken. De puntbelasting in het tabel telt alleen bij het gebruik van 1 hangpunt in precies het midden van de overspanning.


Bij het gebruik van standaard hoeken is je belastbaarheid nog 25% en bij het gebruik van standaard T-stukken en kruispunten gaat het nog verder omlaag.

Alleen bij het gebruik van boxcorners mag het tabel gewoon gebruikt worden. Helaas weten maar weinig bedrijven dit truss verhuren dit.

UDL telt per meter en gaat op voor bijvoorbeeld kabels doeken etc etc.
Voor lampen maak je gebruik van point loads.

WLL is toch meer voor dingen die je takeld en niet voor een vaste stellage? Wij gebruiken trouwens verschillende richtlijnen hiervoor. factor 10 voor boven mensen en factor 2 voor takels en statieven.

[NesCio01]

Sorry ken geen bedrijven die dit verhuren, bovendien wil ik niet een offerte maken welke niet volgens de regels van ons bedrijf IS. (wij hanteren een aantal regels mbt belasting van trussen en podia).

M.i. geef je hier eigenlijk al het antwoord?
Ik lees dat je eigenlijk, volgens jullie norm, een offerte wilt maken,
maar dat je al bijna zeker weet dat je de opdracht niet zult krijgen.
Toch wil je de opdracht wel binnen halen.

Dat betekent dus, dat je of bij jouw prijs moet blijven en bij jullie norm,
of je doet water bij de wijn en doet wat met de prijs.
(niet met de veiligheid).

Op je vraag ingaand:
Ik geef in een offertegesprek wel aan wat de eisen etc. zijn en wijs de
aanvrager dan zeker op de veiligheidseisen. Niet zozeer om anderen de loef af te steken,
maar wel ter bescherming van bezoekers enz.
Stel dat jij nu niets zegt en zaterdag ligt dat carré op 200 kids...............

grtz


Nes

[Podium Verhuur]

Dat valt wel mee, Onze H30V truss is net zo duur als hun X30V. De boxcorners zijn maar een fractie duurder. Daarom weet ik niet of we de order binnen gaan krijgen. Het truss plan van de concurrent neemt op 1 of andere manier ook de catwalk niet mee, terwijl men een modeshow gaat houden....

Ik begrijp wel helemaal wat je bedoeld, gelukkig duurt het nog even voor het evenement gaat plaatsvinden. Ik heb meestal alleen wat tijd nodig om een compleet plan en berekening te maken, dat lukt me helaas nog niet in het telefoon gesprek. Vooral als het anders is dan een carre wil ik er rustig over nadenken voordat ik rekenfouten maak.

[rinus bakker]

Het begint met een vraag over voorlichten,
daarna gaat het over truss-sterktes an concurenten,
en vervolgens hebben "we" het over de prijs,
en
het eindigt met benodigde tijd om een en ander te kunnen berekenen...

Misschien kun je eerst eens proberen helder te worden over JOUW prioriteiten.
Klanten zul je altijd moeten "opvoeden" (jij mag het voorlichten noemen),
want anders zitten ze al heel snel voor alle offertes in China.
En weten hoe en wat je aan trussen gaat berekenen, dat kun je leren.

[Podium Verhuur]

Je hebt gelijk we dwalen behoorlijk af. De vraagstelling was of je mensen moet voorlichten over de gevaren van een andere partij. En eigenlijk na het lezen van de reacties begrijp ik dat er zelfs onder de mensen die in het vakgebied werken er nog veel onduidelijkheden zijn (zoals het uitlezen van een tabel) en misschien ook wel door mij en begrijp ik de tabellen verkeerd.

Ik heb daarom besloten het hele verhaal niet mee te nemen in de offerte, misschien dat ik nog een stukje tekst opneem waarin ik opneem waarom wij voor deze truss hebben gekozen. Maar zal verder geen bedrijven zwart maken. Mijn tekening is goedgekeurd door de fabrikant. En daarmee weet ik dat ik een veilig product oplever. En als me dat een opdracht kost is dat prima.

In ieder geval bedankt voor de reacties en het meedenken.

[MusicXtra]

Als je inderdaad duidelijk in je offerte vermeld dat jouw tekening binnen de door de fabrikant gestelde normen valt en je dat behoorlijk duidelijk naar voren laat komen hoef je de concurrentie niet zwart te maken ten gunste van jezelf.
Dit laatste kan anders als een zwaktebod worden gezien.

[R. den Ridder]

Ik lees nergens dat de andere partij niet aan de eisen voldoet, alleen aannames. om dit te voorkomen kun je proberen een band met de vragende partij op te bouwen. Zeg dat je hun offerte graag in behandeling neemt, maar dat je meer vragen hebt omdat je kwaliteit wil leveren. op het moment dat je een gesprek kunt houden kun je je eigen sterktes uitleggen en is er meer begrip voor keuzes.

[chippie]

Kan wel zijn maar de klant gaat dan meestal toch naar de goedkopere concurrent........want met veiligheid heeft de klant meestal niets te maken en dat omvallen, afbreken etc gebeurd dan toch niet bij hem.

Je mag bakken wat je wil als de klant er geen zin of nut van inziet verlies je toch.
[off-topic]Dagelijks krijg je aanvragen van studenten groepjes die prijsaanvragen doen en uiteindelijk is het altijd de goedkoopste die het heeft. Veiligheid is geen item aldaar.
Podium leveren zonder railing om op te dansen,kotsen, strippen etc....etc... neen dank u. Per opbod werken is niet goed.[on-topic]

Kunt aangeven dat uw materiaal (truss, takels, softsteels, array frames en andere...) 3 maandelijks gekeurd wordt.
Dat is mijn inziens alles.

[Gast1401081]

hangt ervan af, of het een concurrent, of een congullega is, maw, doe je wel eens iets samen of niet,

Zo niet : gewoon vertellen dat hullie waaibomenhout gebruiken, met een wll van een zaklantaarn. Ff wat leuke foto's van het web erbij...
Zo ja : die concullega toch ff iets subtieler zwart maken.

Ik heb trouwens het offerte maken verhaal al lang opgegeven... bij een van de laatste offertes was ik 4 x te duur, en op het feest zelf bleek waarom : de concurrent was een 16jarige DJ, die op de kartonnen dozen van de speakers zijn topjes had staan.
Klanten kunnen nou eenmaal geen offertes serieus vergelijken, behalve dan de prijs onderaan. Let daar goed op.

[Podium Verhuur]

Misschien zitten we niet helemaal in dezelfde markt. Ondanks dat onze spullen niet elke 3 maanden gekeurd worden, werken wij alleen met kwaliteit materiaal en met ervaren technici voor de bediening. Op en afbouw is en ander verhaal, dat gebeurd niet door technici.

De meeste klanten halen wij binnen op service en kennis. Wat ook helpt is dat er weinig serieuze concurrenten in de directe omgeving zitten en degene die er zitten kunnen genoeg geld verdienen zonder elkaar echt in de weg te zitten.

@ mcgyver: Je zegt dat je het offerteverhaal hebt opgegeven, betekend dat dat jullie geen offertes meer maken? Of alleen niet meer voor nieuwe klanten. Ik heb klanten die al meer dan 8 jaar bij ons spullen bestellen maar nog steeds offertes aanvragen.
Ik heb het offerte maken nog niet opgegeven, we hebben wel een script onze website draaien waar mensen zelf hun podium kunnen berekenen. Dit scheelt ons heel veel werk. Het script wordt een keer of 8 per dag gebruikt en ongeveer 1 a 2 worden echt een offerte.
De meeste haken af om het feit dat ze het niet zelf mogen opbouwen. Maar op losse verhuur is niet veel te verdienen, dus dat laten we graag over aan de catering verhuur bedrijven.

Inmiddels is de offerte de deur uit. Hieirn heb ik niet de zwarte piet gespeeld maar wel uitgelegd waarom wij voor bepaalde materialen kiezen en wat het gevaar is of kan zijn bij lichtere varianten. Daarbij tevens het advies om dit ook altijd na tevragen bij bedrijven en eventueel een tekening van het geheel te vragen, met daarin de berekeningen.
Nu even afwachten wat de reactie gaat worden.