Wind-up, Lifter en Statief-belasting hoog en laag?

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • rinus bakker
    • Mar 2002
    • 5430

    Wind-up, Lifter en Statief-belasting hoog en laag?

    Ik heb eens zitten zoeken op een aantal sites van fabrikanten, maar de info die ze daar verstrekken is behoorlijk ondermaats.
    Alleen Manfrotto heb ik kunnen "betrappen" op het noemen van het verschil in de toelaatbare belasting bij een volledig neergelaten wind-up en hetzelfde ding in volledig uitgeschoven toestand en dan onder een hoek van 6 graden met de loodlijn. 6 graden is niet veel, maar....
    Oeps, en dat resterende toelaatbare gewicht houdt niet over (=Understatement).
    Andere fabrikanten doen heel stoer over het liervermogen of de staalkabel-breeksterkte, maar dat heeft erg weinig te maken met wat kennelijk de maatgevende/beperkende faktoren zijn, die ze vervolgens ook maar niet opgeven. Wat maakt het uit of een lier 300kg kan hebben - ze vergeten waarschijnlijk om erbij te zeggen dat dit alleen in de eerste laag van opgewikkelde staalkabel op de liertrommel geldt, maar daarmee kom je niet zo hoog! Dus meer lagen staalkabel op de liertrommel zijn nodig, en dus loopt het toelaatbare gewicht terug,maar daarover hoor je ze niet!
    En er zijn een aantal bij waarbij de horizontaal ingestoken outriggers gemaakt zijn van wel heel lichte kokerprofielen. Bij een beetje scheve belasting (...Ach joh, wat l*l je nou? Dat komt toch nooit voor!?) op de wind-up zullen die heel gemakkelijk kunnen doorbuigen/bezwijken.
    Vergelijk de 300kg Genie-towers (overigens keurig gecopieerd door VMB)en hun "vette" profielen en outriggers daarvan eens met veel van de als 200-220kg opgegeven "lifters".
    Mijn idee is dat er nogal eens erg kort door de bocht wordt gegaan door producenten met de belastbaarheidsopgaven van dit soort materiaal.
    Een merk als "Work" schermt met certificering volgens de Duitse VBG 8 klasse maar vergeet erbij te vertellen dat er dan geen mensen onder mogen komen (dus waar laat je dan die lifters en de truss erop?):
    <center> § 29
    Einleiten der Lastbewegung
    (1) Der Geräteführer darf eine Lastbewegung erst dann einleiten, nachdem er sich davon überzeugt hat, daß die Last sicher angeschlagen ist und sich keine Personen im Gefahrbereich aufhalten, oder nachdem , er vom Anschläger ein Zeichen bekommen hat.
    (2) Der Geräteführer hat alle Bewegungen der Last und des Lastaufnahmemittels zu beobachten.
    (3) Kann der Geräteführer nicht alle Bewegungen der Last oder des Lastaufnahmemittels vom Steuerstand aus beobachten, hat der Unternehmer geeignete Maßnahmen zu treffen, damit Personen durch die Last oder das Lastaufnahmemittel nicht gefährdet werden. DA
    DA zu § 29 Abs. 3:
    Geeignete Maßnahmen sind z. B. – Absperrung des Gefahrbereiches,
    – Einsatz von Einweisern, die das Arbeitsfeld überblicken und sich in geeigneter Weise mit dem Geräteführer jederzeit verständigen können, </center>

    Zijn er mensen met eigen ervaringen die dit "vermoeden" bevestigen?
    Er wordt genoeg gepraat over de prijzen en werkbaarheid van statieven maar eigenlijk niet erg veel over de betrouwbaarheid, duurzaamheid en sterkte.
    Greetschenszzzz
    Rinus
    ^^Volare Necesse Est!^^
    een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe
  • Roland
    • Jan 2001
    • 480

    #2
    Er wordt inderdaad slechte informatie gegeven over statieven.

    Heb zelf nog een paar mobiltechs staan, maar daar ben ik ook niet helemaal tevreden over. Dingen zijn nog nooit overbelast geweest, maar ik zie wel dat mijn poten 100% recht moeten staan omdat anders de bovenste buizen scheef trekken. En ik wil wel dat het ding blijft staan en niet om flikkert met al mijn mooie lampjes eraan.

    Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

    Comment

    • FiëstaLj
      • Oct 2000
      • 2068

      #3
      je poten moeten sowieso 100% recht staan..

      heb je geen kompas op je statief ? anders ff erop plakken, is errug handig !

      Lighting to the MAX !!!
      Hockeysletten JA! BrEeZaHs NEE!

      Comment

      • axs
        Moderator
        • Jun 2002
        • 2687

        #4
        citaat:
        je poten moeten sowieso 100% recht staan..

        heb je geen kompas op je statief ? anders ff erop plakken, is errug handig !
        Euh? een kompas.. dan kan je ze goed naar Mekka richten voor je schietgebedjes <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> indien je statiefjes niet recht staan...

        Je bedoelt waarschijnlijk een waterpas

        De groe(n)ten
        Tom Manshoven
        If its true that we learn from our mistakes, some of us are working on getting one GREAT education!

        Comment

        • CyberNBD
          • Aug 2000
          • 1318

          #5
          Een van de enige merken statieven waar ik echt tevreden mee gewerkt heb waren de mobil techs (alp series). Heb zelf de VMB's maar die hebben naar mijn zin redelijk wat speling tussen de kokers.

          Weet overigens iemand wat er nou van Mobil-tech is? Die waren falliet, maar zijn die overgenomen? Zag namelijk op hun site bij new products interessante liftjes staan:


          ..:: Site Updated ::..
          Greetzzz,
          Tom
          CyberDance Sound & Light -- Turbosound Flashline & FlexArray, LabGruppen, Midas, HES Solaspots & GrandMA2

          Comment

          • rinus bakker
            • Mar 2002
            • 5430

            #6
            citaat: .. wat er nou van Mobil-tech is? Die waren failliet, maar zijn die overgenomen?
            Hoi Tom,
            zal wel een doorstart zijn geweest (= veel personeel eruit, en de directeur een vollere zak!)
            En de site van Mobiltech barst van de vaagheden:
            1) Alp3 statief kan 150kg hebben?!
            2) Section350[u]/\</u>truss kan 300kg Q-last (GVL = gelijkmatig verdeelde last) hebben op 9m. Bij een doorbuiging van 1/300!
            3) .... en diezelfde truss is uitgerust met een fancy gadget als de "adjustable coupler", waarmee je de doorbuiging eruit kan halen...????
            4) de BrooklynAlp3 kan 300kg met 9m truss erop. Dus: T-bars en 9m Truss350 wegen niets!!?
            5) die slimme valbeveiligingen op dat nieuwe product zijn vrijwel identiek aan wat het merk "Work" als exclusieve en gepatenteerde uitvinding claimt!

            Kortom er wordt in die sector wat afgekeken, gejat en geclaimd. Zo heeft Mobil-tech voor de Alp's heel veel "inspiratie opgedaan" bij Doughty's Zenith's, om vele andere vormen van inspiratie verder maar niet te noemen.

            Greetschenszzzz
            Rinus
            ^^Volare Necesse Est!^^
            een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

            Comment

            • CyberNBD
              • Aug 2000
              • 1318

              #7
              (1) Opzich nix mis mee lijkt me? maar zal wel met puntje 4 te maken hebben.
              (2-3) Die koppelingen zouden idd moeten dienen voor doorbuiging weg te werken (heb ooit van die decotruss gehad, zat dat spul ook op).
              (4) Dat van die complete brug vs statieven was me idd ook al opgevallen, is bij allee complete setjes op hun site zo.
              (5) Inderdaad identiek, maar heeft work dat weer niet gejat van VMB? Ik citeer van de vmb site: "Auto-Lock is an original idea developped by VMB and patented worldwide." en "ALS: Automatic Lock Security (Patent P9800398)"

              ..:: Site Updated ::..
              Greetzzz,
              Tom
              CyberDance Sound & Light -- Turbosound Flashline & FlexArray, LabGruppen, Midas, HES Solaspots & GrandMA2

              Comment

              • Tiemen
                • Dec 2001
                • 944

                #8
                3 : Wat is het probleem met een "adjustable coupler"?

                Comment

                • Mr Dj
                  • Jan 2002
                  • 836

                  #9
                  citaat:
                  je poten moeten sowieso 100% recht staan..

                  heb je geen kompas op je statief ? anders ff erop plakken, is errug handig !

                  Lighting to the MAX !!!
                  jah nou kan het zijn dat ik mongool ben, maar is het niet een WATERpas ipv een compas

                  Maar ik heb Denon (en hoe)

                  Comment

                  • rinus bakker
                    • Mar 2002
                    • 5430

                    #10
                    citaat:
                    3 : Wat is het probleem met een "adjustable coupler"?
                    Haollo Tiemen,
                    Dat als een fabrikant zijn belastingsgegevens opgeeft bij een (toelaatbare?) doorbuiging van 1/300 - wat een heel erg hooggegrepen maatstaf is - en je vervolgende een tool aanbiedt om die doorbuiging eruit te halen hij die genoemde waarde netzogoed niet kan nomen, omdat je dan toch geen contole-hulpmiddel meer hebt. Je zou op die manier dus steeds meer kunnen inhangen als je van tevoren maar zwaar "tegenbuigt"?
                    Is het de bedoeling om met die "adjusts" het doorbuigen door het eigengewicht van de truss "eruit" te draaien? Datzelfde eigengewicht dat nergens wordt genoemd?
                    Het een is gewoon in tegenspraak met het ander, en dus niet volgens CE keur te leveren, maar ze doen het wel! (kortom: dat is klooien, en de gebruikers zand in de ogen strooien!)

                    Greetschenszzzz
                    Rinus
                    ^^Volare Necesse Est!^^
                    een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

                    Comment

                    • FiëstaLj
                      • Oct 2000
                      • 2068

                      #11
                      ja oke.. het is een waterpas ! mag ik ook een foutje maken ?? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

                      Lighting to the MAX !!!
                      Hockeysletten JA! BrEeZaHs NEE!

                      Comment

                      • Roland
                        • Jan 2001
                        • 480

                        #12
                        Zit ook wel een waterpas op die statiefjes van mij.

                        Maar kreeg laats van de importeur te horen dat die mij eigenlijk de verkeerde statieven had verkocht. Hij had mij die dingen van Tom willen verkopen.

                        Heb daar ook aleens mee gewerkt en die staan gewoon een stuk steviger.

                        Nadeel van VMB vind ik dat er geen wielen aan de zijkant zitten. Lastig als je ze over een niet egale vloer moet duwen. en je kunt de poten nooit tegen een muur aandraaien. Die verkorte pootjes willen wel helpen.

                        Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

                        Comment

                        • CyberNBD
                          • Aug 2000
                          • 1318

                          #13
                          Roland jij wil zeggen dat VMB steviger staat? Vind die kokers nogal in mekaar rammelen van die vmb's als ze uitgedraaid zijn.

                          ..:: Site Updated ::..
                          Greetzzz,
                          Tom
                          CyberDance Sound & Light -- Turbosound Flashline & FlexArray, LabGruppen, Midas, HES Solaspots & GrandMA2

                          Comment

                          • rinus bakker
                            • Mar 2002
                            • 5430

                            #14
                            citaat:
                            Roland jij wil zeggen dat VMB steviger staat? Vind die kokers nogal in mekaar rammelen van die vmb's als ze uitgedraaid zijn.
                            Hallo Tom,
                            dat kan dus ook inhouden dat het hele ding een beetje een banaanmodel gaat aannemen en het bovenste element een hoek (6 graden misschien?)vormt met de loodlijn terwijl de waterpas mooi in het midden staat?
                            <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
                            En zijn we dan niet aangeland in een situatie met een buigend moment in die buis-pakketten, waardoor de maximaal toelaatbare last moet worden teruggenomen?
                            In het algemeen geldt:
                            "Hoe langer de truss hoe minder eraan kan", maar zou dan niet voor die wind-ups gelden:
                            "Hoe hoger de wind-up is uitgedraait, deste minder erop mag" of
                            "Hoe schever ie staat, deste groter de kans op omlazeren"
                            "Hoe gebogener de mast is, deste minder erop mag"
                            enzovoorts meer!

                            &
                            Hallo Roland,
                            citaat: ... Die verkorte pootjes ...
                            <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>Merk<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>Type<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>hoe verkort<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>helpen<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>waarbij of waartegen<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>stabiliteit<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>toelaatbare last<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

                            ^^Volare Necesse Est!^^
                            een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

                            Comment

                            • Roland
                              • Jan 2001
                              • 480

                              #15
                              Met die dingen van TOM, bedoel ik die op de foto.



                              Rinus

                              Verkorte pootjes voor VMB heb ik gezien bij HVR-showequipment. Waren ongeveer 30 cm lang. Konden geen lange poten plaatsen ivm Stage-barriërs of hoe je ze wilt noemen. In de truss hing alleen maar 4 * 2 KW fresnell.
                              Belastbaarheid viel dus wel mee.


                              Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
                              Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

                              Comment

                              Working...