3/4 regel ook bij de V-truss

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • rinus bakker
    • Mar 2002
    • 5430

    3/4 regel ook bij de V-truss

    Hallo Ruben,
    (en Tom, en de anderen....)

    "OVERGEHEVELD" uit FOTO-FORUM DIVERSE FOTO's = "Zowat van Alles"
    De vraag ging in eerste instantie om de toelaatbare puntlast in het midden op die Bühnetruss.
    Maar als die is vastgeteld (en eventueel OK bevonden; - ik ga echt niet alle J&H-forum bijdragen narekenen, want daarbij horen tekeningen met afmetingen en positeies enz, of controleren op de juiste gewichten, want daarbij horen merken, types enz enz) kijk je daarna naar het gewicht dat op de statieven of in de takels rust!
    citaat:
    1) ..Vind ik persoonlijk (...) een beetje belachelijk.
    2) ..Waarom moet ik daar een 3/4 regel bij toepassen?
    3) ..Wie bepaalt die 3/4?
    4) ..Waarom doen jullie dat bij maximale belasting van je brug dan NIET?
    5) ..Waarom nemen jullie dan niet inneens 1/2?
    6) ..De fabrikant dient toch zo'n belastingsregel verwerkt te hebben in zijn cijfers.
    7) ..Waarom zou ik niet geloven wat er op die windup staat?
    1) Is dat een kwestie van meningen of ander gevoel voor humor. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

    2) Omdat er een groter gevaar/risico is bij het heffen/hijsen van 1 last op meerdere werktuigen en
    omdat er als je niet niet doet (in Nederland in elk geval) juridische = strafrechtelijke sancties kunnen volgen. En om de reden van te begrijpen moet je maar eens kijken op de site www.craneaccidents.com.

    3) In Nederland is dat de "ArbeidsInspectie", een soort "werkplaatspolitie" (vroeger in de publicatiebladen P115, 1,2 & 3; tegenwoordig (na 1997) in het zogeheten "AI-17" blad, waarin ook staat dat er een hijsplan moet zijn en een dekundige die de verantwoordelijkheid draagt = dus als "juridische pispaal" kan worden aangewezen als het misgaat!)
    Ik weet niet of een Belgische equivalent van de Arbeidsinspectie is, maar volgens mij heet dat "Het Parket", alleen zijn die misschien minder aktief. Sla het ARAB (zo het dat geloof ik?) er maar eens op na.

    4) Omdat de regelgeving voor brugggen nog in de kinderschoenen staat! Maar als je verstandig bent ga je na vandaag (!) NOOIT verder dan de helft (=1/2!) van de toelaatbare lasten die de fabrikanten opgeven, of je laat er geen mensen meer onder staan.
    Zolang er nog geen geharmoniseerde Euronorm is voor dit soort dingen (maar die komt er wel aan in de vorm van prEN-13155 (of 133151 - weet het nummer niet helemaal zeker - 't moet hier FF uit het hoofd) over de "afneembare hijsgereedschappen", moet je zelf weten wat je doet.
    Door rood rijden is niet altijd direct dodelijk, maar wel strafbaar!

    5) "Wij" nemen niks (100%, 75% of 50%) dat doet de wetgever voor ons!

    6) Als je "WORK" statieven hebt zou ik zeker extra voorzichtig zijn.
    Die zijn gekeurd volgens hun opgaven volgens VBG-8, waarbij gezegd wordt dat er GEEN mensen onder de last mogen komen! (zie ander topic!)

    7) Lees de opgaven van de fabrikant misschien eens wat beter.
    En hij (of zijn dealer!) verkoopt per statief en "gaat er dus van uit" dat je 1 last op 1 statief zal leggen.
    Hij zal je echt niet veel wijzer maken, getuige de twijfelachtige VBG-8 keuringsverwijzing!

    Hopelijk verklaart dit iets meer.
    Groeten

    ^^Volare Necesse Est!^^
    een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe
  • Rv
    • Feb 2001
    • 1086

    #2
    Dus je bent wettelijk verplicht de 3/4-regel toe te passen bij windups?
    Staat nergens op. Als mijn windup zegt dat hij met 250 kg belast kan worden, dan moet dat zo zijn. Wanneer de specs van mijn brug zeggen dat er 200 kg kan aanhangen, dan moet dat ook lukken, wanneer de vliegtuigmaatschappij tegen mij zegt dat ik max. 50 kg bagage mag meenemen, dan moet dat 50 kg zijn en zelfs geen 49kg. Als in een lift staat: maximum 500 kg, dan moet niemand zich afvragen of die bij 450kg ook nog veilig omhoog kan. DAT IS WERK VOOR DE FABRIKANTEN DIE DIE MAXIMUM WAARDEN EROP ZETTEN!

    Waar ben je mee bezig als je de opgeven waarden zelf nog moet gaan delen? Dat is toch geen mannier van werken? Als je overal 3/4-regel moet gaan toepassen in je leven, hoe zou dat er dan uit zien? Dan had ik op mijn laatste resultaat op school geen 50% meer hoor! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

    ____
    Rv.
    ____
    ____
    Rv.
    ____

    Comment

    • Rv
      • Feb 2001
      • 1086

      #3
      Rinus, je antwoord niet op de vraag ...

      ik vraag: Waarom moet ik daar een 3/4-regel toepassen? Jij antwoord: "Omdat er een groter gevaar/risico is bij het heffen/hijsen van 1 last op meerdere werktuigen en omdat er als je niet niet doet juridische sancties kunnen volgen."

      Dat is helemaal geen antwoord op de vraag waarom het juist 3/4 moet zijn.

      Ook zou ik echt graag een link hebben naar de plaats waar wettelijk gezegd wordt dat je bij elke windup, statief, lift, ... juist 3/4 regel moet toepassen op de door de fabrikant opgegeven specs.

      Just let it hear!

      ____
      Rv.
      ____
      ____
      Rv.
      ____

      Comment

      • Gast1401081
        • Mar 2001
        • 7999

        #4
        dezelfde vraag als : waarom kan mijn auto wel 280 km/h en mag ik maar 120??? OMDAT ER NOG ANDERE MENSEN BIJ BETROKKEN ZIJN, en daar begint de wetgever zijn functie.

        Verder : de meeste wind-ups die ik de laatste 10 jaar gezien heb zijn nog nooit van een keuringszegel voorzien. Wel van getordeerde steels, roestige koppelingen en metaal moeie bouten. Geldt ook voor truss enz..

        Ook een reden om niet de maximale toegestane last te heffen met die dingen, dacht ik zo...

        lalalalalala laat maar

        Comment

        • Rv
          • Feb 2001
          • 1086

          #5
          Achja ...

          ____
          Rv.
          ____
          ____
          Rv.
          ____

          Comment

          • Tiemen
            • Dec 2001
            • 944

            #6
            citaat:
            dezelfde vraag als : waarom kan mijn auto wel 280 km/h en mag ik maar 120??? OMDAT ER NOG ANDERE MENSEN BIJ BETROKKEN ZIJN, en daar begint de wetgever zijn functie.
            Perfecte voorbeeld : er staat een bord met 120 op, en je rijdt 120. Er staat dus op je statief 290 kg, dus ik leg er 290kg. De logica zelfe toch...

            Comment

            • Rv
              • Feb 2001
              • 1086

              #7
              Dat vind ik ook, maarja ...


              Ik heb het hier niet over dat je je dingen moet belasten tot de maximum opgegeven waarden, en inderdaad, gebruik altijd je gezond verstand.
              Maar als ik dan hoor dat je hier die regel nog moet toepassen, en daar die nog om verstandig te zijn, en ohja, vergeet dat niet. En iedereen zegt iets anders.

              Antwoorden in het genre van: 'je bent gek als je het niet doet, jij bent verantwoordelijk, je bent strafbaar, ... ...'

              kan ik ook met hopen verzinnen, maar zeg me waarom IK in fout ben omdat ik doe wat de fabrikant me toelaat te doen?

              ____
              Rv.
              ____
              ____
              Rv.
              ____

              Comment

              • axs
                Moderator
                • Jun 2002
                • 2687

                #8
                citaat:
                ik vraag: Waarom moet ik daar een 3/4-regel toepassen? Jij antwoord: "Omdat er een groter gevaar/risico is bij het heffen/hijsen van 1 last op meerdere werktuigen en omdat er als je niet niet doet juridische sancties kunnen volgen."
                Is hier in België NIET wettelijk verplicht.
                Ik kan echter niet meepraten over Nederland wat dit betreft.
                Volgens mij ligt dit NIET europees vast
                Het wordt echter wel toegepast tijdens het berekenen van riggingplots. Je neemt altijd een veiligheidsfactor in acht, buiten de factoren die de fabrikant al toepast bij het vermelden van zijn specificaties.

                Is gewoon een kwestie van op zeker te spelen en zeker je statieven etc zeker niet te overbelasten.

                If its true that we learn from our mistakes, some of us are working on getting one GREAT education!

                Comment

                • bBINK
                  • Aug 2002
                  • 87

                  #9
                  citaat:6) Als je "WORK" statieven hebt zou ik zeker extra voorzichtig zijn.
                  Die zijn gekeurd volgens hun opgaven volgens VBG-8, waarbij gezegd wordt dat er GEEN mensen onder de last mogen komen! (zie ander topic!)
                  Betreft dit de Nederlandse wetgeving ?

                  Als dat zo is dan is dat lekker aangezien wij deze week 2 WORK statieven hebben aangeschaft, wegens miskoop Highlite statieven ..
                  Zie ander topic ..
                  Namelijk de WORK LW-330 ..

                  Zie : http://www.fire-en-ice.nl/statieven.htm#tabel

                  Welk ander topic refereer je naar Rinus ?

                  __________________________________________________ Afknippen langs deze lijn
                  __________________________________________________ Afknippen langs deze lijn

                  Comment

                  • Rv
                    • Feb 2001
                    • 1086

                    #10
                    citaat: Het wordt echter wel toegepast tijdens het berekenen van riggingplots. Je neemt altijd een veiligheidsfactor in acht, buiten de factoren die de fabrikant al toepast bij het vermelden van zijn specificaties.
                    bedankt Tom, en is dan algemeen aangenomen dat dit 3/4 is? En doen jullie dat bij takels en andere hijssystemen dan ook met 3/4 of nemen jullie daar nog een grotere veiligheidsfactor in acht?

                    ____
                    Rv.
                    ____
                    ____
                    Rv.
                    ____

                    Comment

                    • rinus bakker
                      • Mar 2002
                      • 5430

                      #11
                      citaat:
                      Rinus, je antwoord niet op de vraag ...
                      ik vraag: Waarom moet ik daar een 3/4-regel toepassen?
                      Ook zou ik echt graag een link hebben naar de plaats waar wettelijk gezegd wordt dat je bij elke windup, statief, lift, ... juist 3/4 regel moet toepassen op de door de fabrikant opgegeven specs.
                      Ruben, jij bent te krenterig om AI-17 te kopen.(gelijk heb je, want de teksten van de wettelijke regels en beleidsmaatregelen kosten geld!).
                      Maar ga me niet dwingen om een hele paragraaf beleidsmaatregelen over te typen - ik citeer de door jou gewenste "link" even in de exacte tekst, en wat je er verder mee doet kan mij geen bal schelen. Dat is aan de rechter {en die mag ik bij een aantal Nederlandse rechtbanken adviseren!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>) als het ooit zover is, maar ik mag ook "deskundige spelen" voor een van de strijdende partijen, dus:
                      ("If we'll ever meet in court, I most likely will be on the opposite site");
                      AI-17: Hijs- en hefgereedschap en veilig hijsen (Staatsdrukkerij, 2e druk; ISBN 90 12 08912 3); pag 36; paragraaf 5.12: Hijsen van lasten met meerdere kranen.
                      [voor de duidelijkheid: in de Nederlandse Wetten en Normen zijn het woord "kraan" of "hijskraan" en "hijs- of hefwerktuig" onderling uitwisselbaar.
                      En als jij nou gaat lopen mekkeren dat er geen wind-ups worden genoemd, wens ik je geen gelukkig nieuwjaar maar vooral en eerst een heel goede en vooral ook niet te dure advocaat!]
                      Kortom:
                      AI-17; par.5. art.12.a.
                      citaat: Tevens moet de stabiliteit van iedere deelnemende kraan gewaarborgd blijven. In verband hiermee mag de belasting van iedere kraan niet meer bedragen dan 75% van de maximaal veilig toelaatbare last (bedrijfs- of hijslast), op de vlucht van de kraan met de kleinste bedrijfslast, waarbij geen schuine reeptrek mag optreden. (zie ook NEN 2024 en 2026).
                      En zo nog een halve pagina verder, over "hijsplannen", "deskundigen", "verantwoordelijkheid" enz.
                      Maar van mij hoef je niks!
                      Zie verder ook de reacties van Tom en Mac! Daarbij kan ik nog wel de nodige nuances aanbrengen, maar dat lijkt me niet echt nodig.


                      ^^Volare Necesse Est!^^
                      een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

                      Comment

                      • Rv
                        • Feb 2001
                        • 1086

                        #12
                        Hupse, dat was al dat ik vroeg!

                        Ik ben helemaal overtuigd en zal in de toekomst ook die 3/4 regel toepassen!!

                        Was dat nu zo moeilijk?
                        <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                        ____
                        Rv.
                        ____
                        ____
                        Rv.
                        ____

                        Comment

                        • rinus bakker
                          • Mar 2002
                          • 5430

                          #13
                          citaat:
                          Welk ander topic refereer je naar Rinus ?
                          Hallo bBINK,
                          Zou het over statieven gaan denk je?
                          Misschien moet je even (heel even!!) zoeken bij het statieven-onderwerp in het riggingforum!...<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
                          &
                          Hallo Ruben,
                          en je woont niet eens in Nederland!
                          ^Dan maar de lucht in^
                          een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

                          Comment

                          • rinus bakker
                            • Mar 2002
                            • 5430

                            #14
                            citaat:
                            Ik ben helemaal overtuigd en zal in de toekomst ook die 3/4 regel toepassen!!
                            Hallo Ruben,
                            nog even wat aanvullingen: (nog) niet allen Europese landen houden dit aan, maar in de VS formuleert de "OSHA" het net weer anders:
                            citaat:Critical lift" means a lift that (1) exceeds 75 percent of the rated capacity of the crane or derrick, or (2) requires the use of more than one crane or derrick.
                            en dan komt weër een rijtje aanvullende regels en eisen.
                            In Oostenrijk formuleren ze ook gewoon keihard die 75% regel, maar waarom heb je eigenlijk niet bij jullie zuiderburen gezocht?
                            citaat:Ne levez jamais une charge supérieure aux 2/3 de la somme des capacités de levage de deux grues (la capacité de chaque grue est celle qui correspond a sa configuration et a son installation, longueur de fleche, moeflage, portée, etc.)
                            Daar wordt je ook niet veel beter van he, tenzij je een paar 25-tons statieven erbij koopt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
                            Beetje rare redenatie hebben ze wel die Fransen, maar wederom - net als in alle landen ter wereld - althans die waar al hoofdproduct geen bananen worden gekweekt - waarschuwt men tegen de gevaren van de "tandem-lift", of hoe je het ook verder wilt noemen: het simultaan hijsen/heffen van 1 last met meerdere hijs/hefwerktuigen.

                            ^Dan maar de lucht in^
                            een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

                            Comment

                            • axs
                              Moderator
                              • Jun 2002
                              • 2687

                              #15
                              Rinus, Ruben en Co

                              Heb ondertussen vernomen dat in de hele BENELUX de 2/3 regel ZOU gelden ipv de 3/4 die wij hier aanhalen. Dat maakt dus slecht +/- 66% belasten van takels/statieven/etc...
                              Deze is opgenomen in de machinerichtlijn.

                              Meer uitleg te vinden op









                              De groe(n)ten
                              Tom Manshoven
                              If its true that we learn from our mistakes, some of us are working on getting one GREAT education!

                              Comment

                              Working...