Bevestigen van steels aan truss

**Tiemen** · 06-01-03, 23:10

In de boek van Prolyte staat daar interessant plaatje over, over de verscchillende "slinging methods", en de veiligheid ervan...Maar weet niet als dat ergens online staat...

Tiemen

**CyberNBD** · 06-01-03, 23:36

Op het eerste zicht lijkt dat "rondje rond de buis" mij niet erg gezond voor de steel, of heb ik het nou mis?

..:: Site Updated ::..
Greetzzz,
Tom

**Daan Hoffmans** · 07-01-03, 00:17

Wij gebruiken altijd steels die precies 1 keer rond X30D past, zonder te vlechten, of om te slaan ofzo...

Ik heb ook een site........
Wie niet slim is moet dom zijn...

**EP Woody** · 07-01-03, 01:05

Voor de geintresseerde:

404 - File or directory not found.

http://www.prolyte.com/downloads/catalogue/files/catalogue%202002/Deel%203.pdf

Pagina 18.

Een tabelletje van de manieren van slingen.

Groeten Erwin

Het leven is waardeloos, maar er is een ding dat me op de been houd ...........

Erwin heeft T-4tjes <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

**LJ Chris** · 09-01-03, 19:01

hihi kijk eens op pagina 20, hoofdstuk d

Staat uitgeleg hoe de spijltjes moeten verlopen :-)

Groetjes

Chris

**rinus bakker** · 09-01-03, 21:26

Hallo Tom en de anderen,
Het is verbazingwekkend om uit te vinden hoeveel mogelijkheden van slinging (aanslaan) er bij trusses mogelijk zijn.
Ik heb er een tijd onderzoek naar gedaan, alleen ligt dat ook al meer dan een jaar weer stil, toen het leek dat ze hetzelfde in Duitsland bij de VPLT ook aan het doen waren (maar dat leek later bluf = Gewoon de Prolyte plaatjes jatten en een beetje veranderen!).
Die tekeningen uit de Prolyte-brochure komen voor een groot deel ook uit mijn onderzoeken, die ik samen met hen heb gedaan. Het is altijd leuk als je trussen opzettelijk mag slopen en een ander betaalt het materiaal!!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

1.) voor Tom:
De X-kruismethode (vooral in Zuid-Nederland en Belgie vaak gevonden!)levert wat meer interne spanningen binnen de truss op zonder veel extra winst in stabiliteit.
Ik vraag met ook af of die grote speling in die safety echt wel zal werken als safety.
Als de truss eerst 20 of 30 cm kan vallen en dan door alleen de aan bovenste randstaven tussen de knoppen de krachten moet opnemen .....lijkt me een ernstig geval van: Oops! Good idea, wrong method!!!

2.) voor Cyber:
de verzwakking in de 10mm steel om een 50mm buis is ongeveer 10%. Een 10mm steel als basket heeft een belastbaarheid van pakweg 1 ton (met een factor 10), dus nu nog laten we zeggen 900kg....
en dat an een 1-tons takel waar je eigenlijk nog maar 500kg aan zou mogen hangen om een factor 10 te halen..

en nog even voor Tom:
en dan een truss gebruiken die is ontworpen met een V-factor van 1,5?! Waar is de back-up (de 2e) truss?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

3.) voor Daan:
Engerd!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> hoe dat wel een heel eind ruimte van het truss-einde... 1 gove hijsfout en hij glijd er zijdelings af! Overigens doe je dat met de apex-down dan hoop ik niet dat je truss ook tot max. gebruikt, want die dunnen buizen zijn heel kwetsbaar voor lokale indeuking door het kleine oppervlak van de steel!

4.) voor Chris/BSL:

citaat:
hihi kijk eens op pagina 20, hoofdstuk d
Staat uitgeleg hoe de spijltjes moeten verlopen :-)

moeten verlopen???? misschien moet je eerst eens lezen wat er nou echt staat!<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

^Dan maar de lucht in^

**Daan Hoffmans** · 09-01-03, 21:51

citaat:3.) voor Daan:
Engerd!

Hahaha, wacht maar tot je me gezien hebt Rinus, dan heb je pas echt de rest van je leven met nachtmerries te kampen... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Maar ff zonder gekheid: de steels zijn voorzien van tuinslang, en zitten strak, dus er vanaf glijden kan praktisch niet...
Om het theoretische deel een beetje in te dekken ben ik bereid hem nog te safen met een safety... De steel zelf is iets van 2 cm in doorsnede.

Overigens hebben we dit niet "zelf verzonnen". De mannen van de Hollandsche Licht Maatschappij (voorheen Angel) maken gebruik van dezelfde steels...

Ik heb ook een site........
Wie niet slim is moet dom zijn...

**rinus bakker** · 09-01-03, 22:13

Hallo Daan,

citaat:
De steel zelf is iets van 2 cm in doorsnede.

de steel zelf is 20mm? met een breukkracht van zo'n 20-25 ton? geloof ik niks van! weet je wel hoe je diameter van staalkabels moet meten?
of bedoel je de buitendiameter van de bescherm-slang?
reken je ook de rubber/plastic/vmvk ofzo mee als je de aderoppervlakte van een krachtkabel opgeeft?

citaat:
Overigens hebben we dit niet "zelf verzonnen". De mannen van de Hollandsche Licht Maatschappij (voorheen Angel) maken gebruik van dezelfde steels...

Nou en? Die hebben dan ook wel een reputatie opgebouwd in de loop van de afgelopen 20 jaren.... laten we alleen de inhoud daarvan niet verder bespreken! Van hen heb je het steels meten in elk geval nog nooit geleerd!

citaat:
Wie niet slim is moet dom zijn...

Je zou het haast gaan denken<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

^Dan maar de lucht in^

**LJ Chris** · 09-01-03, 22:18

citaat:
4.) voor Chris/BSL:

citaat:
hihi kijk eens op pagina 20, hoofdstuk d
Staat uitgeleg hoe de spijltjes moeten verlopen :-)

moeten verlopen???? misschien moet je eerst eens lezen wat er nou echt staat!<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

Ja, er staat dat er altijd een driehoekige vorm moet zijn zodat je je trus optimaal kunt belasten. Zoniet verliest je trus 50% kracht...
Hieruit kun je opmaken dat trus zonder verticale spijl aan de koppeling zo moet gekoppeld worden dat je een driehoekje hebt...

Groetjes

Chris

**rinus bakker** · 09-01-03, 22:42

hihi

citaat: Hieruit kun je opmaken dat truss zonder verticale spijl aan de koppeling zo moet gekoppeld worden dat je een driehoekje hebt...

lachuh... je snapt het wel, als je maar wilt!

^Dan maar de lucht in^

**axs** · 10-01-03, 01:05

citaat:
1.) voor Tom:
De X-kruismethode (vooral in Zuid-Nederland en Belgie vaak gevonden!)levert wat meer interne spanningen binnen de truss op zonder veel extra winst in stabiliteit.

Héhé, zullen producties zijn die wij doen zeker <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
BTW : Ik vind deze methode één van de meest stabiele, die je ook nog toelaat om zelf kleine correcties door te voeren...

citaat:
Ik vraag met ook af of die grote speling in die safety echt wel zal werken als safety.
Als de truss eerst 20 of 30 cm kan vallen en dan door alleen de aan bovenste randstaven tussen de knoppen de krachten moet opnemen .....lijkt me een ernstig geval van: Oops! Good idea, wrong method!!!

Wrong... hier heb je een speling van +/-20 cm. En dit hangt heus niet getakeld op 1 punt... Als er dus een breuk zou optreden, krijg je idd wel een val van enkele centimeters, maar maar op 1 punt!
En de steels zijn gekeurd op een belastbaarheid van 2,5ton...
Die breek je heus niet...
over de truss zelf... houdt die krachten (rekening houdend met de valversnelling) zeker wel vol!
En als ze eventueel toch zou plooien -> éénmaal ze gevallen is, gaat ze toch uit de verhuur....

citaat:
en nog even voor Tom:
en dan een truss gebruiken die is ontworpen met een V-factor van 1,5?! Waar is de back-up (de 2e) truss?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Waar haal jij de V-factor van 1,5???

De groe(n)ten
Tom Manshoven

**rinus bakker** · 10-01-03, 08:42

citaat:
En de steels zijn gekeurd op een belastbaarheid van 2,5ton...
Die breek je heus niet...

2,5 ton?
is dat met een V-factor van 5? dus breuk bij ca. 12,5 ton? (~13mm kabeldiameter?), of:
is dat met een V-factor van 10? dus breuk bij ca. 25 ton? (~20mm kabeldiameter?)
Maar waarom dan in hemelsnaam die safety nog gebruiken?
Er is namelijk GEEN truss op de markt die vergelijkbaar grote waarden in de steunpunten aankan. Hoogstens de dakliggers van de grotere "Stageco" of "EdwinShirley" daken, maar dat kan je met goed fatsoen la niet meer tot de 'truss' rekenen.

citaat:
over de truss zelf... houdt die krachten (rekening houdend met de valversnelling) zeker wel vol!

Reken de schokbelasting maar uit en dan de bezwijkspanning van een 50x3mm alubuisje (welk merk en type truss heb je het over?) met een {verend ingeklemde} overspanning van 40a50cm. Of de breukspanning in de WBZ(warmte beinvloedde zone) van de diagonaaltjes!
Gemakkelijker is om te kijken naar de in de tabellenboeken opgegeven maximaal toelaatbare puntlast op de kortste overspanningen, want dat geeft de toelaatbare afschuifkracht in de steunpunten weer! En over die steunpunten gaat het wanneer we het over de plaats van de steels op de truss hebben.

citaat:
En als ze eventueel toch zou plooien -> éénmaal ze gevallen is, gaat ze toch uit de verhuur....

En DJ, technieker of publiek die er dan eventueel onder stonden, gaan die ook uit ....?

citaat:
Waar haal jij de V-factor van 1,5???

bijvoorbeeld uit de onderstaande normen:
DIN 1055: "Lastannahmen für Bauten...." = D
DIN 4113: "Alumniniumkonstruktionen ..." enz = D
NEN 6702: "Belastingen en vervormingen-TGB1990" = NL
NEN 6710: "Aluminiumconstructies..." = NL
of:
ANSI E1.2-2000: Entertainment Technology; Standard for design, manufacture and use of alumminum trusses and towers. Maar deze gaat dan wel naar de Vf=1,8 (Joepie! Hiep hoi!)
Kortom:
de truss is veruit het zwakste onderdeel van de hijs/hef-constructie!
Van de Belgische NBN-constructienormen weet ik (helaas) niet zoveel, maar die zijn vast door jou wel op te vragen bij de BIN.

^Dan maar de lucht in^

**Daan Hoffmans** · 10-01-03, 10:46

beste Rinus, uiteraard meet ik de slang mee, je had het over het oppervlak van de steel, waardoor de truss zou kunnen indeuken. Ik zal ze vanmiddag eens precies nameten. Ze zijn in ieder geval een heel stukkie dikker dan de steel in de foto van Mansho.

Maar je wijkt wel af van de essentie... Vind je het met een safety (om horizontaal verschuiven te voorkomen) wel goed?

Ik heb ook een site........
Wie niet slim is moet dom zijn...

**rinus bakker** · 10-01-03, 13:47

Hallo Daan,

citaat:
1) .. uiteraard meet ik de slang mee, je had het over het oppervlak van de steel, waardoor de truss zou kunnen indeuken.
2) Ik zal ze vanmiddag eens precies nameten. Ze zijn in ieder geval een heel stukkie dikker dan de steel in de foto van Mansho.
3) Maar je wijkt wel af van de essentie... Vind je het met een safety (om horizontaal verschuiven te voorkomen) wel goed?

1) .. en uiteraard is dat fout! Ken jij de 'samendrukbaarheids-eigenschappen' (wat een woord het lijkt wel politiek!) van de nylon-slang en de 'druk-kegel' die je als resultaat daarvan mag berekenen op het oppervlak van de truss-buis?
Ik vrees dat je erg teleurgesteld zult zijn in die slang! Bij een 6-strengs staalkabel zal je de extra breedte op niet meer dan van 2,5mm naar 4mm kunnen berekenen!
Die slang is vooral bestemd voor het verminderen van het gevaar op de schurende/schavende/zagende werking van de staalkabel op de trussbuis, maar in drukoppervlaktevergroting stelt het bitter weinig voor!
2) Ik ben benieuwd! Een heel stuk dikker? OF een stukkie dikker?
3) Moet ik iets al dan niet goed vinden? Zo maar "in-the-blind"? Of jouw Risico-analyse (RI&E) gaan doen, zonder zelf maar een 2e detail te kennen?
- Hoe strak zit die steel om de truss?
- Steels met of zonder kous in de ogen? Puntkousen of profielkousen?
- Apex-down of Apex up?
- Hoe groot is de kans op buiging in- en naast de taluritklemmen bij scheef hijsen?
- Hoe groot is de kans op het in elkaar drukken van de trussbuis door die kabel of talurit-klemmen of de shackle of de haak?
enz enz enz.
Maar een safety is altijd beter als er een gevaar voor wegglijden zou bestaan.

^Dan maar de lucht in^

Bevestigen van steels aan truss

Bevestigen van steels aan truss

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment