Vast geinstalleerde truss?

[rinus bakker]

Naar aanleiding van wat eerdere topics in de andere forums:

1.
Gebeurd het vaak dat er gebruik wordt gemaakt van trusses, die al op de lokatie vast geinstalleerd aanwezig zijn?
2.
Is er dan iets te krijgen (op papier bedoel ik, en niet uit de mond van de portier of de patatboer) waarop staat hoeveel er dan aan die trussen mag? Of bij mag wanneer de huisspots gewoon zijn blijven zitten?
3.
Als dat bovenstaande niet zo is, controleren jullie dan merk en type truss en de ophanging / bevestiging daarvan.
NB:
degene die er "zo maar" wat aan gaat hangen, is altijd verantwoordelijk (en in eerste instantie ook aansprakelijk) voor de schade aan goederen - of erger - aan mensen!
Een gewaarschuwd mens telt voor twee ........keer zo zwaar!


^We hang 'm all^

[B-there]

Volgens mij kan zoiets wel ja.
Bijvoorbeeld bij 'Hart van Holland' in Nijkerk.
Hier hebben ze zogenaamde 'tracks' hangen die je kan laten zakken om je eigen licht erbij te hangen.
Het is wel heel er aan te bevelen om goede afspraken te maken met de mensen van aldaar. Maar meestal krijg je wel wat op papier.
Een paar maanden terug trad Marco Borsato er op, en ik denk dat die ook wel wat op papier hadden staan, voor een produktie van dat formaat.

Grz!

B

[Roland]

Wat te doen met vaste installaties die niet volgens de normen ophangen???

Hier in Maastricht de Platte Zoal hangt al een zooitje truss in de lucht. Maar deze hangt maar met een dun niet gecertificeerde ketting in de lucht.

Kun je een zaal eigenaar verplichten om deze uit de lucht te halen.
Zijn mijn gasten die er onder staan.



Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

[DJ.T]

Hej Roland,
Ik denk niet dat je een zaaleigenaar kan verplichten, maar je kan hem er altijd op wijzen dat dit niet verantwoord is wat hij doet.
Als jij een feestje wilt houden en je weet dat het daar zo is, dan zou ik het absoluut niet daar doen. Aan de andere kant hoe lang hangt die truss daar al zonder dat er wat gebeurd is?

DJ.T Was Here

[B-there]

Even een leuk bericht over het de Platte Zoal.
ze zijn failliet.
Dit even tussendoor.

Grz!

B

[axs]

citaat:
...zogenaamde 'tracks' hangen die je kan laten zakken om je eigen licht erbij te hangen.

Zoals in de meeste theaters/schouwburgen...

citaat:
Het is wel heel er aan te bevelen om goede afspraken te maken met de mensen van aldaar. Maar meestal krijg je wel wat op papier.

Afspraken ivm wat? Jij bent X en mag slechts 300kg bijhangen, Y mag er 600 <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ik hoop dat je het ALTIJD op papier krijgt... begin er anders NIET aan. Zoals Rinus zei :

citaat:
degene die er "zo maar" wat aan gaat hangen, is altijd verantwoordelijk (en in eerste instantie ook aansprakelijk) voor de schade aan goederen - of erger - aan mensen!

citaat:
Een paar maanden terug trad Marco Borsato er op, en ik denk dat die ook wel wat op papier hadden staan, voor een produktie van dat formaat.

Kan goed zijn dat er wat voor Marco Borsato op papier stond MAAR...
Dat zijn STANDAARD lichtplannen en het boekingskantoor weet heus niet welk gewicht er aan de tracks mag komen! Het is aan de verantwoordelijke voor licht-en geluid om hier beslissingen te nemen wat kan en wat niet!




De groe(n)ten
Tom Manshoven

[axs]

citaat:
Ik denk niet dat je een zaaleigenaar kan verplichten

Kan je idd niet MAAR de zaaluitbater MOET sowieso in orde zijn op gebied van veiligheid!
Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar hier in België worden de zalen gekeurd door de brandweer en politie.

citaat:
Aan de andere kant hoe lang hangt die truss daar al zonder dat er wat gebeurd is?

WEER ZO'N GRANDIOZE DENKFOUT!
Geen verder commentaar, maar als jezelf niet inziet wat je nu zegt...
<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[rinus bakker]

citaat:
1) Wat te doen met vaste installaties die niet volgens de normen ophangen?
2) Maar deze hangt maar met een dun niet gecertificeerde ketting in de lucht.

1. over welke "de normen" heb je het dan?
2. wat is het verband tussen dun en niet gecertificeerd?
Het blijft een kwestie van belastingen, krachten en spanningen, dus duidelijke cijfers.

^We hang 'm all^

[rinus bakker]

citaat:
...zogenaamde 'tracks' hangen die je kan laten zakken om je eigen licht erbij te hangen...

Hallo B-there,
'tracks'? ~ is dat zoiets als 'rails' of heb je het over de verbastering van 'trekken' wat weer een letterlijke vertaling of verbastering is van het duitse "Zügen" als in 'Prospektzügen' ~ ofwel 'achterdoektrekken'.

En het Maastrichtse probleem heeft zichzelf dus opgelost begrijp ik uit jouw woorden.
<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

^We hang 'm all^

[rinus bakker]

citaat:
Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar hier in België worden de zalen gekeurd door de brandweer en politie.

Hallo Tom,
als je het hierbij ook over de hijsveiligheid klnkt dat bijna alsof de slager jouw APK keuringen doet en
de hartchirurg kijkt of de riolering wel in orde is.
die mensen zijn totaal, maar dan ook TOTAAL! onkundig op dit gebied!
(zoals ik dat trouwens ben wat betreft beenhouwen en hartoperaties!)
Dus wat dat betreft ben ik niet erg onder de indruk van dat argument.

En DJ.T:
de vraag is dus nu overduidelijk:
Hoe lang hangt die truss daar nou werkelijk? In de bouwkunde rekent men men met een minimale levensduur/afschrijfperiode van 15 jaar, maar dan is dat alleen toegelaten wanneer er een minimale kans is op menselijk slachtoffers: opslagloodsen enz.
Wanneer er wel (veel) mensen in het gevaar-gebied kunnen komen is de rekenperiode 50jaar en de risico-factor veel strenger.
Ook al zou die truss daar maar 4 jaar hangen tot de volgende verbouwing.... de sterkte/veiligheidseis blijft streng!
Hier heeft Tom alle gelijk van de wereld met zijn opmerking!

^We hang 'm all^

[DJ.T]

Ok Rinus, weet ik dat ook weer.
Ik dacht alleen maar als hij er al zo lang hangt dan kan het ook nog wel een avondje blijven hangen. Maar je hebt wel gelijk: veiligheid voor alles!!

DJ.T Was Here

[axs]

citaat:

citaat:
Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar hier in België worden de zalen gekeurd door de brandweer en politie.

Hallo Tom,
als je het hierbij ook over de hijsveiligheid klnkt dat bijna alsof de slager jouw APK keuringen doet en
de hartchirurg kijkt of de riolering wel in orde is.
die mensen zijn totaal, maar dan ook TOTAAL! onkundig op dit gebied!
(zoals ik dat trouwens ben wat betreft beenhouwen en hartoperaties!)
Dus wat dat betreft ben ik niet erg onder de indruk van dat argument.

Rinus,

Er worden jaarlijkse controles uitgevoerd in openbare zalen. Als er een vaste constructie aanwezig is, moet de uitbater de nodige technische documentatie kunnen voorleggen... anders krijgen zij absoluut geen uitbatingsvergunning. (theaters, Culturele Centra, evenementenhallen, discotheken, danscafé's...)

Voor tijdelijke installaties kan je je ook wel eens een inspectie verwachten. Moet erbij zeggen dat dat de laatste jaren eerder een uitzondering was, maar het gebeurd tegenwoordig meer en meer.
De mensen van de brandweer doen deze inspecties en vragen de nodige documenten op.

Kan je zeggen dat de brandweercommandant van onze provinciehoofdplaats (Hasselt) op dat gebied HEEL goed op de hoogte is. Ik heb hem op gegronde redenen al lichtconstructies weten afkeuren. Hij weet goed waarmee hij bezig is! (naar de mening van sommigen zelfs te goed).
Hij heeft zich zelfs laten informeren bij enkele verhuurbedrijven wat kan en wat niet <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Hij zal dus bij het ontbreken van safety's het zeker niet nalaten om te EISEN dat ze er moeten zijn voordat het feest kan beginnen.
Ôp gebied van constructies zal hij enkel een opmerking geven als hij dat duidelijk een fout kan waarnemen. (bv overdreven doorbuiging, dwarsspijlen die afgebroken zijn, laaghangende constructies...)
Verder laat hij zich bijstaan door een collega die dan nog eens wat kaas heeft geëten van elektrische installaties...

Ik kan dit alleen maar toejuichen!
UIteindelijk komt dit de sector alleen maar ten goede!


De groe(n)ten
Tom Manshoven

[axs]

Gepost in het geluid forum door Peentje

http://forum.licht-geluid.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6981

citaat:
Mansho, de gemeente keurt hier in NEDERLAND gewoonlijk de installaties, de brandweer alleen de veiligheid van de mensen.....

Dan is dat dus een vergelijkbare situatie als hier bij ons.. waar Rinus op repliceerde:

citaat:
als je het hierbij ook over de hijsveiligheid klnkt dat bijna alsof de slager jouw APK keuringen doet en
de hartchirurg kijkt of de riolering wel in orde is.
die mensen zijn totaal, maar dan ook TOTAAL! onkundig op dit gebied!
(zoals ik dat trouwens ben wat betreft beenhouwen en hartoperaties!)
Dus wat dat betreft ben ik niet erg onder de indruk van dat argument.

Ik heb ondertussen al wat verduidelijk gegeven ivm de functie van de brandweer in het hele gebeuren...

Maar nu beweert Peentje dat dat in Nederland ook door de gemeente en brandweer gebeurt???
Wat is dan het verschil?
Of is er iets wat voor mij niet duidelijk is?

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[rinus bakker]

citaat:
Maar nu beweert Peentje dat dat in Nederland ook door de gemeente en brandweer gebeurt???

Peentje heeft ofwel
- een dikke duim en zwetst maar wat, ofwel
- woont in een heeeel bijzondere Nederlandse gemeente, ofwel
- leest geen kranten (de contolerende instanties in Nederland falen zo ongeveer op alle denkbare fronten! uitgezonderd de flitspalen!) en moet maar eens naar die gemeente van hem gaan! Weten we meteen of die echt zo bijzonder is.............
Hij woont misschien niet in Hoorn (de beruchte toren van de schouwburg in aanbouw!!!), maar élke B&WT snapt wel iets van dakkapellen, car-ports en tuinschuttingen, maar daarmee houdt het ook wel zo'n beetje op!
En dat maakt verder niets uit, want de overheid is niet aansprakelijk voor haar falen (het beruchte Pikmeer-arrest!) dus bijna iedereen in het ambtelijke en politieke circuit klooit maar wat aan!
Het is toch altijd de uitbater of gebruiker die verantwoordelijk is en aansprakelijk gesteld zal worden.
(Wat doe je als je in Volendam al voor de 8e keer als controlerende brandweer-officier een waarschuwing hebt gegeven?
Juist dan geeft je de 9e, en verbindt daar verder geen consequenties aan! Want een echte bureaucraat kan ook met het geven van de 10e en 41e nog zijn boterham verdienen...............)

^We hang 'm all^

[FiëstaLj]

Ik heb nogal wat te maken met trussen in een vaste installatie..

heb het vierkant opgehangen door draadstangen te bevestigen aan de dakconstructie (die uiteraard dat gewicht kan tillen)

en deze draadstangen komen door de halve meter isolatie omlaag... door de truss... ijzerbalk over de draadstang heenschuiven en borgmoer erop...

dit op 6 plaaten.. (trusje is 4x2meter)

lijkt mij voldoende..

en wij zijn wel es gecontroleerd door de brandweer/gemeente.. maar hun hebben nog NOOIT om gegevens hierover gevraagd, kijken ernaar... oke dat is veilig... klaar..



Lighting to the MAX !!!