Speaker vliegen met 'Seat track+studs'

[rinus bakker]

een onderwerp dat zo maar binnengeslopen is:
Kasten vliegen met behulp van seat track, vliegtuigvloer stoelen-strips...
Dat bestaat uit een aluminium stripprofiel, uit gekantelde C-vormige extrusies met uitgefreesde ronde gaten om de ca. 30-35mm.
Die profielen zijn er in meerdere afmetingen en kwaliteiten = sterktes dus!
En de inklikkende 'studs' zijn er in meerdere typen met enkele en dubbelvoudige 'paddestoelen'.

Ik vraag me af welke merken dit systeem toepassen, en of de gebruikers de sterktes (meestal breukbelasting onder verschillende hoken ten opzichten van de strips) ervan weten...
Tenslotte hijsen we hier met span/sjormateriaal, weliswaar met zeer hoge veiligheidseisen, want het komt uit de luchtvaart!
Maar met ladingsvastzet/sjormateriaal uit het wegtransport is hijsen zonder meer verboden, laat staan dat je ermee gaat hijsen of heffen boven mensen.
Net zoals je met span-materiaal van zeiljachten bijvoorbeeld ook niet gaat hijsen.
Je zult in Europa met toepassen dit soort dingen alleen "weg kunnen komen" als je - op schrift en/of door eigen beproeving - kunt aantonen dat je veiligheidseisen voor onze sector aanhoudt!
Dat betekent dat je moet uitgaan van de meest ongunstige situatie en daar een Vf (=veiligheidsfactor) van 10 kan garanderen.
(Vf = verhouding tussen breukkracht en de uitgeoefende kracht; de breuklast is dus minimaal 10 x zo groot als wat je er op zijn beroerdst aan hebt hangen!)
In Amerika worden dit soort systemen vaak toegepast door de 'speakerbouwers', maar daar is men er sinds kort pas achter dat hijsen in de entertainment toch iets anders is dan het hijsen in de industrie of in de havens....

Ik ben zeer benieuwd naar:
- Geluidsmerk, - types kasten en idem gegevens van de - strips & - studs en de sterktegegevens daarvan!
Hoe zwaar zijn die kasten en hoeveel hang je aan die -studs, -strips, en steeltjes of kettingen daartussen.

Werken er mensen met dit soort vliegmateriaal? Zo ja, .... om met Olaf te spreken.... : Laat je hooooooooooooren!

Let's break things better

[Tiemen]

Die veiligheidsfactor 10, is die wettelijk bepaald of waar staat die eigenlijk gedefinieerd? Die Vf is toch ongelofelijk groot? Een veiligheidsfactor 3 wordt al aanzien als groot bij het berekenen van een drukvat of brug....Misschien niet het juiste topic, maar het interesseert me wel...

Tiemen

[rinus bakker]

citaat:
Die veiligheidsfactor 10, is die wettelijk bepaald of waar staat die eigenlijk gedefinieerd?

In de Europese Machine Richtlijn als minimale eis voor het hijsen VAN personen. En is dus door de Liften Richtlijn fors aangescherpt: tenminste 2 kabels met Vf=16 of 4 kabels Vf=10.
Verder - uit mijn hoofd voor het hijsen BOVEN personen van slijtgevoelige onderdelen:
- Frankrijk regelgeving van het Minsterie van Cultuur (19.?),
- Nederland in de trekkendraagkabels sterkte-eisen in het MSZW-aangehouden Arbohandboek voor theater (1997).
- Duitsland in VBG-70 (1974) en daarna in de opvolger BGV-C1 (1999)
- Oostenbrijk in de regelgeving/normen voor theaters (1996?)
- In ontwerp ligt het Europese-normvoorstel van de FEM voor entertainment takels (stemming geweest eind januari, maar heb de uitslag nog niet gehoord) dat als normvoorstel naar de Europese Commissie gaat - en daar door de bureaucratische molen, maar de geest ervan waart al rond!
- Zweden eist tenminste 8 op kettingen en 10 op staalkabels (1994?)
- LOLER (1995?)in Engeland laat het exacte getal vrij maar eist een verhoogde veiligheid in situaties waar een verhoogd risico wordt gelopen ten opzichte van de normstelling in de Machine Richtlijn, waarin men "personen buiten de gevaren-zone dient te houden".
- Zelfs in de good old VS begint men nu te neigen naar Vf=8 voor de vast geinstalleerde takels en lieren voor licht, geluid en scoreboards enz in sportsarena en eventsvenues. En Vf=10 wordt ook in allerlei ontwerpnormen van de ESTA voor de entertainment-hijswerkzaamheden voorgesteld.
Meer details weet ik niet zo uit m'n hoofd (ben ook geen jurist!, maar een gewone "entertainment hijs-boer".)

Let's break things better

[axs]

citaat:
In de Europese Machine Richtlijn als minimale eis voor het hijsen VAN personen. En is dus door de Liften Richtlijn fors aangescherpt: tenminste 2 kabels met Vf=16 of 4 kabels Vf=10.

Rinus...

Zien we niet iets over het hoofd???
De machinerichtlijn wordt wel als leiddraad gebruikt aangezien er (nog) geen aangepaste richtlijn is...


Staat in de machinerichtlijn het volgende :

citaat:
3. Van de werkingssfeer van deze richtlijn zijn uitgesloten:
- ...
- toneelhefwerktuigen;
- ...

In het voorstel tot wijziging van de machinerichtlijn staat zelfs het volgende :

citaat:
(7) Bouwliften, bestemd voor het heffen van personen of personen en goederen, die
slechts een bijzonder geval zijn van hefwerktuigen voor personen, moeten eveneens
onder deze richtlijn vallen. De in deze richtlijn vervatte veiligheids- en
gezondheidseisen mogen echter gelet op het bijzondere gebruik ervan niet van
toepassing zijn op toneelhefwerktuigen voor personen, d.w.z. permanent of tijdelijk
in een toneelzaal geïnstalleerde werktuigen om personen van het toneel naar
aangrenzende plaatsen en omgekeerd over te brengen.

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[Merijndj]

Hallo Rinus,

Het kan zijn dat ik het fout heb hoor, maar volgens mij gebruikt het MACH systeem van martin ook dit soort dingen...

Is dit wat je bedoelt:



Hier is meer info te vinden:

http://www.mach.dk/accessories/machs.asp

groet,

Merijn DJ

Ik heb mijn eigen modelhovercraft....
zie mijn profiel voor een foto.

[Gert Jan]

Heren,

Ten aanzien van de opmerkingen over de machinerichtlijn en het hijsen van personen in theater (toneelhefwerktuigen) ben ik het eens met Tom Manshoven. Is het zo dat deze regelmakers het hier hebben over de gehele evenementen-industrie, of alleen over theater ? Ook het verschil tussen heffen en hijsen behoeft nog verdere discussie......

Helaas is het zo dat de AI (arbeidsinspectie) nog steeds veel ziet in de machinerichtlijn aangaande hijsen personen evenementen industrie.

Er is, mijns inziens, wel degelijk een verschil aan te brengen tussen vlieg-effecten (special FX) en het aanwezig zijn van een truss-spotter boven publiek of podium. Ik kan mij zo voorstellen dat juist bedoelt wordt dat de special FX niet onder de richtlijn vallen.

Discussies en vragen over het "hijsen van personen" zijn dagelijkse kost, en vol in ontwikkeling. Al met al zijn we ondertussen (ook met dank aan Rinus) in de gedoogsfeer beland en zoals altijd staan de beste stuurlui aan wal.....

Misschien slim om hierover een apart onderwerp te maken.

groeten,

Gert Jan Brouwer
Frontline Rigging Consults B.V.

[rinus bakker]

citaat:Misschien slim om hierover een apart onderwerp te maken.

Hoi GertJan,
be my guest zou ik zeggen....
al lijkt het me wel heel ver te voeren buiten het gebied van de J&H forum doelgroep.....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Let's break things better

[rinus bakker]

citaat:
Is dit wat je bedoelt:

Net niet Merijn,
op die site is het een fototje dat er links naast staat:

een staalkabelstje met twee Cargo-studs eraan.... (alleen van dat fototje krijg ik al jeuk in mijn nek!)
De stalen 'bumpers', 'frames', 'grids', 'lifting-bars', 'flying systems' en wat dies meer zij, is een hoofdstuk apart, en hier niet het topic.


Let's break things better

[rinus bakker]

citaat:
De machinerichtlijn wordt wel als leiddraad gebruikt aangezien er (nog) geen aangepaste richtlijn is...
Van de werkingssfeer van deze richtlijn zijn uitgesloten:
- toneelhefwerktuigen;

En het gaat hier dus in alle gevallen om HEF-werktuigen....DIE zijn van de werkingsfeer uitgesloten. Ze zeggen daarbij nog steeds niets over toneel-(en entertainment-)HIJS-werktuigen, en al helemaal niet over het verhoogde risico van HIJSEN BOVEN MENSEN. BGV-C1 is in dit opzicht geverifieerd, maar NIET gewijzigd! Idem voor de Zweedse norm!
Aan de Europese toneel- (en entertainment-) HIJSstechnici dus de taak om zich onder die strenge Vf-eis uit te lullen....
Vergeet het maar, want de FEM gaat ook op 10 zitten, en wij weten het echt niet zoveel beter dan de fabrikanten van de takels en hijsgereedschappen waarmee we werken.
We zullen het moeten hebben van heel heldere en verifieerbare risicoanalyses en als antwoord daarop vastgelegde procedures en methoden, (oeps: dat klinkt als "normen").
Tom, ik weet niet of er in Belgie al zoiets begint te groeien, maar met oa. Gert Jan zit ik ook in een paar informele praatgroepen, in de hoop (en verwachting) dat we aan zoiets een gezonde basis voor de sector kunnen geven, waar ook de wetgever/inspectiediensten mee uit de voeten kunnen.
En die zullen dat toch altijd eerst toetsen aan ....
de Europese Machine Richtlijn en de Richtlijn Arbeidsmiddelen! En die laatste zal dan (wel weer) doorslaggevend worden.

Let's break things better

[jakobjan]

Ha Rinus,

Ik geloof dat Stage Accompany dat spul ook gebruikt in al zijn gevlogen system Performer, Champion series enz

Jakob-Jan
Lightjockey Beta tester
Freelance Licht tekkie

[jm]

HK Audio gebruikt dit systeem ook in de proffesionele series (T en R series) , met TuV keuring vanuit Dld. Zou dus wel ok moeten zijn, waarvan krijg je dan jeuk in je nek Rinus?

[rinus bakker]

citaat:
Een wedervraagje ... wat is jouw oordeel over de veiligheid van
1. - deze manier van rigging als je het vergelijkt met bijvoordbeeld
2. - MAN-fly systemen en de
3. - nieuwe rigging systemen van de line-arrays.

Hallo Michel,
1. op "deze" manier kan er heel wat meer misgaan
- het spul is ooit bedoeld en ontwikkeld voor snel lading-sjorren en stoelenborging in vliegtuigen: grootste rekenwaarde schok-(=brace for impact!)-belasting van 3 personen/4 studs. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
- Bij lading-sjorren rekent men ook met een andere Vf (2,5 a 4) dus nooit werklast-waardes daaruit overnemen. En de breuklasten varieren fors per stud / strip / krachtrichtingshoek!
- richting strips/studs en richting uitgeoefende kracht
- eindeloos door te koppelen tot mega-bananen (die dan veel te zwaar zijn voor de bovenste steels) <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
- meerdere typen stud en extrusie-profielen passen door elkaar en op elkaar maar hebben wel allemaal verschillende sterkteeigenschappen
- vliegtuigen ondergaan regelmatig (zeeeer) strenge veiligheidsinspecties, en dan komen er ook gebreken en slijtage aan dit soort dingen aan het licht. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Hoe vaak worden die strip gecontroleerd in de speakers? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- doe eens de analyse: Wat als er ergens bovenin zo'n stud losraakt of een kabeltje breekt... denk je dat de rest het dan houdt?
- deze wijze van ophangen heeft ook vaak de neiging om met wat je onderin doet de richting van de bovenkant te beinvloeden. dan zijn er soms zelfs "onderuittrek"-motoren nodig voor zo'n mega-banaan.
enz enz enz enz
2. Hier wordt HIJS-materiaal gebruikt om te HIJSEN, en heeft elke kast zijn eigen volledig onafhankelijke ophanging (x2!)
3. welke bedoel je ? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hallo Jakobjan,

citaat:
Stage Accompany gebruikt dat spul

al sinds de roemruchte "BlueBox" ('t prototype heb ik ooit - vóór de Beeldenstorm - in de testbank mogen slopen! "I love the sound of breaking wood") <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
en ik heb de allereerste Performers zelf gevlogen - bij Hessel in Ahoy' ergens in 19-kruik - dawijeniewetuhwakertoenvandach! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

en Hallo JM

citaat:
met TuV keuring vanuit Dld. Zou dus wel ok moeten zijn, waarvan krijg je dan jeuk in je nek Rinus?

Haha, als jij betaald keurt de TuV (er zijn 8of9 TuV's in Duitsland, voor elke deelstaat is er een!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>) wel hoor, je zult versteld staan op wat voor rare dingen je een TuV-stempel zult kunnen aantreffen...
(en als er ooit wat misgaat: de certificeerder is NOOIT aansprakelijk te stellen!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>). Als er geen normen, richtlijnen of duidelijke branche-regels voor zijn voor een te keuren onderdeel, dan keurt TuV op 'algemeen technische principes' watdatdanookmogenzijn....
Maar betalen zal je!
Want het TuV stempel is (vooral in Duitsland) een marketing tool, en dat zal je weten ook! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
En dat staalstropje heeft een zeer vage afwerking (veel te breed!) van de taluritklem. Hij lijkt me zijdelings 'geklemd' ipv boven-onder! <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align

[rinus bakker]

citaat:
EAW 760, Meyer M1/2/3D, McCauly MLA, Adamson Y-Axis

Oh bedoel je dat soort van systemen, HH ben niet zo "Hout-merk"&type bewust.......
Ja dit is wel de meest recht-toe-recht-aan oplossing, relatief zeer simpele engineering en goedkope materiaal toepassingen... zal wel niet want bij dedicated systemen blijft er natuurlijk een lekkere laag aan de strijkstok van de fabrikant...
Die gaat op dit moment / ging tot voorkort, vooral richting mensen als Andrew Martin van ATM.
Ik vraag me alleen af hoe eenvoudig en veilig dit soort solide bananen nu zijn op te bouwen en demonteren. Ik zie prachtige tekeningen van 4-kasten-op-één-dolly, maar vervolgens liggen die wel met de speakerfronten naar beneden. Elk merk zijn trucs.....?
Maar er moet wel meer en meer gerigged worden. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Let's break things better

[Rudy Vorstenbosch]

Ik weet dat ik me op gevaarlijk grond-gebied bevindt, maar aangezien het toch echt in het rigging topic staat.......

Wil ik even kwijt dat ik de details en foto's in de manuals van de vlieg systemen van MB Sound-Projects zoals Quick-Rig voor SP2 en SP3 en het V-rig voor de SP4's erg duidelijk en "af" vind.

En daarom zeker het bekijken waard.

http://www.soundprojects.com/dwnl/Quickrig.zip

http://www.soundprojects.com/dwnl/Vrig.zip

Showtechniek

[rinus bakker]

citaat:Als het voorbeeld volgen dat door Showtechniek gegeven wordt en we ons dan toch gaan begeven op glad ijs ...

Dit ziet er behoorlijk simpel uit....
Allemaal stukken recht-toe-recht-aan staal, tuimelaarborgingen, evenaars voor de lastverdeling.
......en het lijkt me dat je hiermee ook maar niet eindeloos kasten onder elkaar kunt doorkoppelen tot van die overmaatse zwarte bulderbananen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ik zal ook eens op de Funktion-One site kijken.


Let's break things better