Speaker vliegen met 'Seat track+studs'

[rinus bakker]

citaat:Als het voorbeeld volgen dat door Showtechniek gegeven wordt en we ons dan toch gaan begeven op glad ijs ...

Dit ziet er behoorlijk simpel uit....
Allemaal stukken recht-toe-recht-aan staal, tuimelaarborgingen, evenaars voor de lastverdeling.
......en het lijkt me dat je hiermee ook maar niet eindeloos kasten onder elkaar kunt doorkoppelen tot van die overmaatse zwarte bulderbananen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ik zal ook eens op de Funktion-One site kijken.

En ben meteen weer teruggekomen op het eerdere standpunt!
We gaan dus (maximaal???) 4 hoog = 180kg kg/kolom ???
De uitkragende pennen worden op buiging + afschuiving belast (op zich niet eens zo'n bezwaar, maar.......... ook nog eens onder een hoek, waardoor de tuimelaarborging nu wel degelijk een kracht moet opvangen!

Verder heb ik nog wel de nodige opmerkingen:
1. Michel ......ik bespeur een verstrengeling van belangen...
2. Er staan nogal wat vreemde (Nederlandse?) vertalingen:
-"takelarmen"? -"splay-hoek?" -"kettingklemmen"? <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_kisses.gif border=0 align=middle>
en er staat nog een compleet onvertaalde engelse regel tussen.
3. Gewichtsopgave/kast op de site van varieert: 44 of 45kg.
4. Een safety voor 180kg (!) met een (voor mij twijfelachtig uitziende!) musketon/karabijnhaak?

5. Waarom nou weer zo'n rare onhandige handtakel ipv een rateltakel om dat grid te tilten!
Wie heeft de CE-verklaring (van vermoeden van overeenstemming met de in Europa geldende veiligheidsregels = minimaal MachineRichtlijn, maar in Engeland ook LOLER!) hiervoor opgesteld?
Let's rake things better

[rinus bakker]

citaat:
1. door jouw deskundige mening hierover te vragen
2. Is idd tenenkrommend
5. Alle goede tips zijn welkom.

Hallo Michel
1. (Hoe zit het met die belangenverstrengeling?)
Ik heb ook deskundige collega's in de UK hoor, waarom werden dit niet in het ontwerpstadium geraadpleegd (de poen uiteraard!). en nu is het 'kwaad' alweer geschied.
2. Doe er wat aan zou ik zeggen, tips:
maak ervan: - "driesprong", - "aanslaghoek", en - "inkort-haken".
5. Dat gaat een beetje al te ver voor dit forum zou ik zo zeggen.
Dat is geen "algemeen belang", maar een veel meer merkgericht belang.

Let's break things better

[rinus bakker]

citaat:1. Dit lijkt me een forum voor het discussieren over rigging.
2. Deze discussie zou wellicht interessant kunnen zijn indien er niet afgedwaald zou worden van het topic, namelijk het vliegen van speakers.
3. In dit kader zijn er al een aantal manieren van vliegen (kort) besproken.
4. Gezien het feit dat het hier een nieuw rigging-systeem betreft, leek het mij in het kader van het topic passen.
5. Zou voor de discussie een goede zaak zijn indien er niet off-topic gereageerd zou worden, en we ons zouden beperken tot het rigging-verhaal.

Hallo Michel,
1. eens.
2. waar dwalen we dan af?
3. eens.
4. ook mee eens.
5. waar en op wat voor manier bedoel je dan?

Of komt het niet uit dat mijn gewaardeerde (?) mening nu eventjes een keer niet zo gunstig voor jou uitpakt? (je bent dus de "B" in PB-audio? althans zo begrijp ik het nu!)
ik lever kritiek als ik daar aanleiding tot zie, of daar NB om gevraagd wordt!
en doe dat zonder aanzien des persoons, en naar beste eer en geweten....
en ik neem die kritiek ook weer terug als daar goede tegenargumenten voor komen.
ook allerlei tips komen te pas (en te onpas?) in mijn postings voor.
maar jouw reactie hierboven heeft nu iets van een 'boer-met-kiespijn' houding.
en ik blijf zeggen dat er teveel geluidsboeren wel FF een vliegsysteem bij hun kasten bedenken, terwijl ze eigenlijk weinig tot -soms letterlijk- GEEN REET van hijsen of de regelgeving daaromtrent weten.
Is dit dan de uitnodiging voor riggers om zich ook op het ontwerpen van PA-systemen te storten? Dat voorbeeld ken ik (helaas?) nog niet.
Dat we dus de bewijslast hier niet moeten gaan omkeren lijkt me toch buiten kijf! Een rigger heeft kritiek op het rigginggedeelte van een PA-systeem....over de geluidskwaliteit zul je mij niet horen!
We hebben het over veiligheid en aantoonbaar duidelijk maken dat er alles aan gedaan is om die veiligheid zo groot mogelijk te maken. Veiligheid heb je ook in bijvoorbeeld electrisch opzicht...
en wel alles weten van de EMC- en de EU-Laagspanningsrichtlijn is prima (dat moet! zelfs als je in de audioversterking gaat).
Maar wil je die dingen ook gaan hijsen, dan moet je je ook echt gaan verdiepen in de eisen van de MachineRichtlijn, want daaronder vallen hijswerktuigen en hijsgereedschappen nu eenmaal!
En als je dat zelf allemaal niet kan (of wil) weten ben je nog steeds volgens de EU-ProductAansprakelijkheids wetgeving (en het Nederlandse Burgerlijk Wetboek) 'verpicht' daartoe expertise in te huren... Anders kan de rechter in het geval van een serieus ongeluk + rechtzaak je, voor nalatigheid op dat vlak, een leuke "douw" verkopen, en zal de verzekeraar proberen om onder de claim uit te komen... Daarom laten veel Amerikaanse fabrikanten het hijsdeel ook bij ATM liggen. Die nemen in dat opzicht gewoon geen risico!
Waarvan akte.


Let's break things better

[rinus bakker]

citaat: Blijkbaar willen we allebei een positieve bijdrage leveren aan dit forum.

Ok Michel,
zand erover - of liever juist niet: we laten het hierbij (hangen)!
We begonnen over de aircraft-cargo sjormaterialen.......
daar gaan we weer over verder!
Wie heeft ze?
en vooral
Wie heeft zijn documentatie daarvan ook helemaal op orde?
Let's suspend things better

[jm]

Hallo Rinus, graag zou ik je willen uitnodigen op op onze site te kijken: http://www.wils.nl/proaudio/ Op de Rental pagina staat er een rigging manual voor R series met de uitleg hoe HK Audio denkt dat het zou moeten.... Graag jouw eerlijke mening hierover. Natuurlijk ben ik ook benieuwd naar andere reacties!

[jorgen]

Op de site van www.master-audio.com zijn foto's te zien van andre hazes in ahoy hier hebben we met de 2K top van Master gevlogen met dit "vliegtuigsysteem". ook hebben Wij een ander geluids systeem in de verhuur met vaste alu platen maar wel met de stoelstrips alleen gaat er dan een pin dwars door de strip heen.
dit systeem is te vinden op.www.pas-toc.com en dan gaat het om het RS.LA linarray systeem

Jörgen Dohmen

[rinus bakker]

citaat:
Op de site van www.master-audio.com zijn foto's te zien van andre hazes in ahoy hier hebben we met de 2K top van Master gevlogen met dit "vliegtuigsysteem".

Hoi Jörgen,
Op het engelse deel van die site is dat toch echt een zoekplaatje! Graag een wat betere link, want ik kom hem niet vinden en mijn Catalaans is nou eenmaal erg matig. Waarom heb je ze eigenlijk niet op de RSL-site dan?
En die pas-toc site is ook al niet super-overzichtelijk... RS-1A, is dat hetzelfde?
Hebben jullie dat merk PAS - ik ken een firma in Amsterdam waar het zeer goed zou "passen" - of maakt Master ook iets met dat type
vliegsysteem? Waarom dan geen Master-plaatjes.
If you can't beat them, rig them

[ralph]

citaat:
Hallo Rinus, graag zou ik je willen uitnodigen op op onze site te kijken: http://www.wils.nl/proaudio/ Op de Rental pagina staat er een rigging manual voor R series met de uitleg hoe HK Audio denkt dat het zou moeten.... Graag jouw eerlijke mening hierover. Natuurlijk ben ik ook benieuwd naar andere reacties!

omdat ik benieuwd was naar het systeem ook ff een blik geworpen en de download gedaan.

klopt het nu dat je ieder 2e speakerkastje met dubbele "linkstud" uit moet voeren?

Wat weegt zo'n speakerkast?

&gt;&gt;&gt;&gt; voor zelfbouwers: eet voedsel dat gaar is, koop spul wat klaar is!&lt;&lt;&lt;&lt;

[jorgen]

het systeem van PAS

http://www.pas-toc.com/products/packages/linearray.html

De rigging van het PAS systeem;

http://www.pas-toc.com/tour_SlideShow/linearray_tour_1.html

Van het Master systeem zoek ik nog effe duidelijke foto's van op.
Greetz Jörgen Dohmen

[rinus bakker]

citaat:
1) ........klopt het nu dat je ieder 2e speakerkastje met dubbele "linkstud" uit moet voeren?
2) ........Wat weegt zo'n speakerkast?

Hallo Ralph,
1) daar lijkt het wel op, want het moet van de TuV (!!)
....... Ik zal binnenkort eens nagaan wat het effect is van dat 'banaanmodel-cluster' trekken op die stropjes...
In elk geval is het erg makkelijk om er orientatie/positie-fouten mee te maken:
moet de stud-'grendel' vóór- of achteraan, en dan in welk gaatje van die rij...
2) dat zou ik ook graag willen weten... want ik kan het nergens vinden, de meest essentiele info voor rigging is WWDD*, maar dat ontbreekt of is goed verstopt.

Verder heb ik zo mijn bedenkingen tegen de vreemde valbeveiligingen die duidelijk "los" staan, als we voor lampen, en weet ik niet wat voor items we kunnen/moeten beveiligen, aparte en op maat gemaakte (= zo kort mogelijke valafstand bij het falen van de primaire ophanging!) kunnen verzinnen wat zou er mis mee zijn om de safety's dan ook wat korter uit te voeren - en desnoods in pimpelpaars te merken om ze als zodaig te onderscheiden..
"Es lebe den TuV für die sachkundige und deutliche Mitgedanken im Systemsicherheits-entwurf" (ofzo)
Als laatste zou ik er op willen wijzen dat een systeem hijsen van 2x2 breed en 1x1 breed NOOIT even snel zal hijsen op 3 identieke takels...
Lekkere lulkoek die je dan op ~ plaatje 10 uit de pdf ~ aantreft over het waterpassen van de lege masterbars. Borreltafelkennis!
Als de ene takel veel meer gewicht moet hijsen als de andere dan zal ie echt langzamer klimmen... (en krijg je dus een lekker buigend moment op die scharnieren tussen die bumpers!), en gaat je cluster een beetje uit het lood hangen! En dan is die "op de halve graad nauwkeurig" natuurlijk een theoretische (fake-)opgave!
* = watweegtdatding?


If you can't beat them, rig them

[jm]

Een RT112IIF top weegt 75 kg. Een RL118 sub weegt 69 kg. Wat ik wel weet is dat er niet meer dan 5 kasten onder elkaar gehangen mogen worden. Ik denk dat het plaatje met de waterpas alleen maar duidelijk maakt dat je moet zorgen dat je basis ok is...
In de loop van dit jaar gaan we naar de fabriek voor een R series training, misschien de moeite om via het forum een aantal mensen uit te nodigen...