Rigging van topkasten

[bartjan]

Is er ook een site waarin er wordt verteld over rigging van topkasten, als dat tenminste zo heet. Het ophangen van topkasten bedoel ik dan. Er wordt soms heel wat gesmeten met ingewikkelde termen en daar snap ik echt nog geen moer van. Ik heb daar nog niet eerder mee gewerkt maar zou er graag wat meer over willen weten!
Wie helpt mij?

[Gast1401081]

zie het rigging forum, en let the Rino do the talking..



sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[moderator]

onderwerp verhuisd nar juiste forum, tenzij je het wil gaan hebben over afstralingshoeken etc, mar dan moved de rigging mod deze tread wel weer naar geluid neem ik aan

Wat wil je weten eigenlijk over het ophabngen van je topkasten?

Moderator J&H Licht en Geluid Forums

[Jasper-Lichtbron]

Ga er maar vanuit dat je het niet mag voordat Rinus zodirect begint <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

De groeten, Jasper

* lichtnicht, roadie, drive-in dj, student... kheb t maar druk mee <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> *

[moderator]

2 ice: das gelul, er zijn zat kasten die je mag ophangen, ligt wel aan de manier waarop. wel een sterk punt, over welke speakerkasten hebben we het eigenlijk?

Moderator J&H Licht en Geluid Forums

[bartjan]

Ik heb zelf de topkasten van Behringer 1520, want ik heb namelijk geen duizenden euro's te besteden. Is het niet mogelijk om dit zo te verbouwen dat het mogelijk wordt om deze kasten op te hangen?

[bartjan]

O ja, en dan ook zo vervaardigd dat het op een veilige manier is.

[rinus bakker]

citaat:
O ja, en dan ook zo vervaardigd dat het op een veilige manier is.

Hallo BartJan,
die sites zijn er maar vooral in de VS, ik moet de links FF zoeken, maar ook daar geldt:
Het uitgangspunt zal ALTIJD moeten zijn dat het veilig gebeurt.
Wat houdt veiligheid dan in:
1e: een getal! (een minimale sterkte moet gegarandeert zijn voor alle onderdelen van de keten) In de VS kiezen ze overigens (nog) niet altijd hetzelfde getal als wij in Europa.
en
2e: een houding! (niet zitten knoeien, gokken, bidden & hopen of bluffen van het zal mijn tijd wel duren, want: "al is de kans toch nog zo klein, hij moet altijd net bij jou weer zijn!")
Dat getal is vastgesteld door (Europese/landelijke/regionale) wet- of regelgever, maar wanneer die het laten afweten (gebeurt ook nog wel eens <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) door de branche zelf.

Voor het uitvoeren van hijswerkzaamheden - waarbij er zich geen personen in het gevaren-gebied bevinden - geldt iha een Vf=5.
Vf = veiligheidsfactor, is de verhouding tussen de breuksterkte van iets (ketting, staalkabel, harpsluiting enz enz) en de last die we er dan maximaal aan MOGEN hangen, dus de belasting tijdens het (normale) werk. Die (Breuklast/Vf=5) noemen we dat de WerkLastLimiet (WLL).

Voor het hijsen boven personen is de vereiste Vf, in de meeste Europese landen, tenminste 10.
Het is aan jou om de breuklast vast te stellen als je zelfgemaakte materialen gaat toepassen, en dat te documenteren. Hoe je dat precies moet doen zijn normen voor - maar dat schiet een beetje uit het forum.
Wat je ook kunt doen is materiaal gebruiken waarvan de breuklast of WLL door de fabrikant wordt GeGaRaNdEeRd!
Is de BreukLast bekend dan hang je er maximaal 1/10 van die waarde aan.
Is de WLL ervan bekend (staat er altijd op!) dan neem je daar maximaal 1/2 van.
Ik heb geen idee wat Behringer 1520 voor kasten zijn, maar niet alle houtsoorten mogen gebruikt worden als constructiehout (wederom zie de normen hiervoor), misschien wel om boxen van te bouwen, maar NIET voor draagconstructies, zoals voor gebouwen.
Spaanplaat is dat bijvoorbeeld zeker NIET! Maar ook vele andere houten kasten hebben aan binen of buitenzijde een versteviging van stalen platen of strips.

Verder is het van belang dat je dus het gewicht van de topkasten weet, en het zwaartepunt. Ophangen aan drie punten is dus het simpelst, waarbij er twee aan de zijkanten iets voor het zwaartepunt hangen, en een derde aan de achterzijde wordt gebruikt om de kast te kantelen ('tilten') in de juiste (duik-)hoek. En of je meerdere kasten onder elkaar en/of aan elkaar wilt hangen (zie de diverse merken met line-array's).
Dan heb je natuurlijk iets nodig waaraan je die top wilt ophangen... takel? truss? Genietower-met-vork?.
De ophangpunten van je topkast kunnen worden bevestigd aan een (stalen) frame en dat kan dan weer aan één enkel ophangpunt gehangen worden, waarmee je gemakkelijker de kasten horizontaal kunt verdraaien ('pannen').
lees ook eens verder op:

http://www.allenproducts.com/speaker_rigging.htm

http://www.atmflyware.com/flyhome.html

http://www.polarfocus.com

en op de sites van de "grotere" merken van speakers.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.... je leert misschien wat meer over die "ingewikkelde" termen...
kom op zeg: rigging is echt geen 'rocket science'. Maar:
"Bezint eer ge begint! Wat je doet, doe dat dan goed! & De cost gaet foar de baet uyt!" <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[b]Let's bre

[Jasper-Lichtbron]

citaat:
2 ice: das gelul, er zijn zat kasten die je mag ophangen, ligt wel aan de manier waarop. wel een sterk punt, over welke speakerkasten hebben we het eigenlijk?

Nou ik wil niet vervelend doen, maar als je speakers hebt die je mag riggen moet je er toch in ieder geval een beschrijving bijkrijgen waar op staat hoe je dat veilig moet doen (lijkt me zelfs verplicht dat er gebruiksinstructies bijzitten voor een dergelijke constructie?). Ik ging er niet van uit dat je dan nog zo'n vraag gaat stellen hier, lijkt me vrij onlogisch nietwaar.
Dus vandaar: waarschijnlijk iemand die het leuk / handig lijkt om het te doen, maar geen idee hoe het moet met zijn speakers dus vrij grote kans dat het ook niet mag. Vandaar

De groeten, Jasper

* lichtnicht, roadie, drive-in dj, student... kheb t maar druk mee <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> *

[rinus bakker]

citaat: Nou ik wil niet vervelend doen, maar als je speakers hebt die je mag riggen moet je er toch in ieder geval een beschrijving bijkrijgen waar op staat hoe je dat veilig moet doen ...
... waarschijnlijk iemand die het leuk / handig lijkt om het te doen, maar geen idee hoe het moet met zijn speakers dus vrij grote kans dat het ook niet mag.

Een beetje gelijk heb je misschien wel, maar er zijn hier zoveel mensen die "zelf bouwen, nabouwen, modificeren, aanpassen, veranderen, ombouwen......", dat ga je ook niet allemaal afraden!
Het is beter mensen erop te wijzen wat er van belang is en wat niet dan te zeggen ... het mag lekker toch niet (zoals in het geval van copyrights en patenten), want dan doen ze het juist toch.
En als Behringer hier niks over zegt dan is het niet de enige fabrikant.
Veel van die houtboeren houden er gewoon hun kop over omdat ze er gewoon geen bal van snappen, of de verantwoordelijkheid niet aandurven, of het ze te duur is, of teveel hassle, of er in verhouding geen fluit aan zullen verdienen, of .........

En wie bepaald wat er mag? Dat "mogen" heeft vooral te maken met "veilig" lijkt me toch, dus als BartJan voor een vermogen (intern en extern) moet verbouwen aan die speakers zijn ze misschien wel veilig, maar geen budget-Behringer meer.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ik wordt nu echt nieuwgierig naar dat Behringer. Is dat echt zulke meuk?
Gemaakt van MDF en dan ook nog in China......... dus dat zal vast wel goedkoop zijn ja!
En ik vond in de link ook opgaves over de materiaalsterkte http://www.beveka.be/mdfbrut.nl.htm
0,6 N/mm² is niet al teveel...
kortom: dat wordt een hele ingrijpende verbouwing!
Als je wilt "vliegen" moet je investeren ("De cost.... " enzo) Investeren ofwel in de nieuwprijs, ofwel in de "verbouwing".
Let's break things better

[bartjan]

En wat kost zo'n ingrijpende verbouwing dan wel niet met 2 bevestigingspunten aan de bovenzijde en 1 aan de achterzijde? Je moet dan zeker ook helemaal verstevigingen aanbrengen aan de binnenzijde.
Dat behringerbudget doet er dan niet echt toe.

[bartjan]

wat is "meuk"? Staat niet in het woordenboek!

[splash]

meuk: je spullen/apparatuur

..::Het is logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen op je dimmers::..

[rinus bakker]

citaat:
En wat kost zo'n ingrijpende verbouwing dan wel niet met 2 bevestigingspunten aan de bovenzijde en 1 aan de achterzijde? Je moet dan zeker ook helemaal verstevigingen aanbrengen aan de binnenzijde.

Een volledig gesloten stalen strip (binnenin lijkt me wel zéér ingrijpend), dus buitenom onder&boven&zijden, en een daarop aansluitende C-vormige-langs onder/boven&achterzijde.
Deze kan dan met door-en-door bouten met contraplaten en borgmoeren worden gemonteerd aan alle wanden. Ik neem aan dat je ook de 'baffle' (frontplaat) met de speaker(s) eraan zult willen borgen.
En uiteindelijk zul je dan moeten kiezen voor het ophangssysteem. Het simpelst is om een drietal, in de juiste hijsrichting staande hijsogen aan die beugel te lassen, en vanwege 'kwetsbaarheid' en stootgevoeligheid van deze uitsteeksels ook maar wat te overdimensioneren.
Vóór het monteren aan de kast moet je deze beugel eigenlijk ook nog spanningsvrij laten gloeien, maar met een duidelijke overdimensie EN een vakkundige lasser, is dat gloeien misschien wel overdreven.
We hebben het over een metaal-vermoeiingtraject dat pas na vele 10.000-en belastingswisselingen van invloed kan zijn. Ik weet niet hoe vaak/jaar en hoeveel jaren je deze kasten gebruik wilt, maar zorg dat je alle stappen in het ontwerp en gebruik (materialen, afmetingen, sterkteberekeningen, en gebruiksintensiteit) documenteert!
Mijn natte vinger: € 50 voor materiaal en bewerking en pakweg 1,5 x dat bedrag voor 'de papierwinkel'. Uiteraard afhankelijk voor hoeveel kasten je dit wilt doen, 2 stuks kun je geen seriewerk noemen.
Tenslotte heb je dan nog de bijpassende (staal-)stropjes en harpjes nodig, maar ook zal voor die 30 kg wegende kast geen onoverkoombaar probleem zijn. 3 stuks x 4mm staalstropjes (breuksterkte ~900kg) zijn al meer dan genoeg. Harpjes van WLL-E 165kg (WLL=330kg/2) zijn de lichtst verkrijgbare dus ook daarmee kan het niet missen.
Voor een kleine € 25,- heb je ook dat rigginggedeelte, maar dat zou ook moeten bij regulier voor rigging uitgeruste kasten, (zolang je maar niet aan de vliegstrips en studs begint! Want 'vliegen' is nou eenmaal duur!)
En de garantie op dit alles geef je en blijf je natuurlijk zelf geven!
Je hebt een bestaand product veranderd en bent daarmee feitelijk fabrikant geworden en zult zelf een nieuwe risico-analyse moeten maken en een CE-verklaring van vermoedelijke overeenkomst met de Europese richtlijnen en/of (geharmoniseerde) normen moeten (kunnen) opstellen.
Tot zover maar weer dus,
een schriftelijke les van Ome Rinus.


Let's break things better