Trussbrug Prolyte

[RadicalBeats]

Hallo, Ik ben bezig met een trussbrug van 12 meter. Ik heb al 2 WORK windup statieven van 5m. Ik sta op het punt om 6 stukken prolyte X30d van 2m te bestellen, echter weet ik niet zeker of dit een goed idee is. Ik ben bang dat het zaakje gaat doorhangen, en dat vind ik slordig. Ik heb overwogen om 4 stuken van 3 meter te nemen, echter dit kan ik niet vervoeren.

Tevens weet ik niet wat het beste is, de truss met de punt omlaag, wat ik het mooiste vind, of met de punt omhoog, dan kan ik de standaard truss adapters van doughty gebruiken.

Wie heeft er ervaring met zo'n brug?

Groeten Jeroen.

Ik heb ook spullen van DAP, CD koffers welteverstaan!!!

[rinus bakker]

citaat:
1. Ik sta op het punt om 6 stukken prolyte X30d van 2m te bestellen, echter weet ik niet zeker of dit een goed idee is.
2. Ik ben bang dat het zaakje gaat doorhangen, en dat vind ik slordig.
3. Ik heb overwogen om 4 stuken van 3 meter te nemen, echter dit kan ik niet vervoeren.
4. Tevens weet ik niet wat het beste is, de truss met de punt omlaag, wat ik het mooiste vind, of met de punt omhoog, dan kan ik de standaard truss adapters van doughty gebruiken.
5. Wie heeft er ervaring met zo'n brug?

Hallo "ForseKnallen",
eigenlijk een rigging-forumvraag, maar whocares...
1 > 6 x 2m is vast wel duurder dan 4 x 3m. En ook waarschijnlijk een paar %-tjes zwaarder.
2 > De doorhang (of doorbuiging) is geheel afhankelijk van de overspanning en wat je eraan gaat hangen.... dat staat in de Technische Info van Prolyte (en is vast ook wel op hun website te vinden). Maar 12m is ook wel het maximum dat Prolyte opgeeft met X30D. Je zou iets met het ding kunnen spelen door de statieven niet op de uiterste punten te zetten.
3 > Met Prolyte (en de goedgecopieerde verwanten) maakt dit nakko-niente-nada-zero-noppes uit: de koppelingen zijn vormvast aansluitend. Dus alleen 1. is echt van invloed.
4 > De opgaven van Prolyte zijn in de (sterkte-technisch) meest ongunstige stand (=punt neer), maar dat is last-technisch de meest gunstige, dus de keus is aan jou. Alleen op basis van pure bezwijk-risico-analyse verdient apex-up de voorkeur, maar zover zul je niet willen gaan.
Nog een tip: hang nooit meer dan de helft van de last op die volgens truss-tabellen of Work-statief-fabrikant aangebracht mag worden.... en daarvan moet je nog eens 25% afhalen wil je je aan alle wettelijke regels en richtlijnen voldoen.
5 &gt; <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

Wie is hier de zwakste schakel?

[bBINK]

citaat:
Nog een tip: hang nooit meer dan de helft van de last op die volgens truss-tabellen of Work-statief-fabrikant aangebracht mag worden.... en daarvan moet je nog eens 25% afhalen wil je je aan alle wettelijke regels en richtlijnen voldoen.

Op onze WORK statieven staat toch degelijk een sticker dat ie TUV-gekeurd is !?

Of moeten we die ook in twijfel gaan nemen <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

__________________________________________________ Afknippen langs deze lijn

[rinus bakker]

citaat:
Op onze WORK statieven staat toch degelijk een sticker dat ie TUV-gekeurd is !?
Of moeten we die ook in twijfel gaan nemen <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

RTFM (read-the-f**king-manual) of "UTFSF" ofwel gebruik de zoekfunktie eens ......(use-the-f**king-search-function)
kijk eens in het riggingforum, mijn beste TuV-sticker-fetishist! Je bent toch geen Duitser? Die Pavloffen bij alles waar TuV op staat!
We kunnen er ook een NVvH-sticker opdoen hoor, of een LI-, AF- of EKH- of ISO9000- of VCA- of .... misschien zelfs een J&H-sticker?


Wie is hier de zwakste schakel?

[JBL-QSC-DBX]

Hallo beste mensen,

een stelling over het plaatsen van truss op statieven, apux up of down?

Mijns inziens (van een werktuigbouwkundige) kun je het best je truss met de punt naar beneden zetten. De truss krijgt bij apex up de drukkracht, is de kracht voor doorknikken, op slechts één hoofdbuis. (De drukkracht zit bij een ruimtelijk vakwerk wat horizontaal belast wordt namelijk bovenin) De twee hoofdbuizen onderin vangen de trekkracht op die de maximum waarde met normale tot zware belasting nooit zal overschrijden.

Bij apex down, vangen twéé hoofdbuizen de drukkracht op die zoals eerder vermeld verantwoordelijk is voor het uitknikken. De ene hoofdbuis onderin is sterk zat om die trekkracht op te vangen.

Dus mijn advies, als je zo'n overspanning wilt gaan maken op statieven gebruik de apex-down methode. Het is zeer eenvoudig om hiervoor een adapter te (laten) lassen. Die hebben wij ook al verschillende in het gebruik. Ik zou je eventueel de tekening kunnen mailen.

Het beste bewijs kom je hiervoor waarschijnlijk dagelijks tegen als je over de snelweg rijdt en je rijdt onder de verkeersborden door. Dat zijn in feite ook gewoon grote trussen, en hoe staan die?? Vul zelf maar in.

Succes ermee, het ziet er in ieder geval wel tof uit bij een drive-in!

Groeten Joris

en zo ist!

[Tiemen]

citaat:
...(van een werktuigbouwkundige)...

Is dat iets nieuws? Ik ken werktuigkundigen en ik ken bouwkundigen, maar de twee samen?

Meer tijd om hierop te reageren heb ik niet, ik moest -13 minuten geleden ergens arriveren

Toedeloe (wat een geweldige bijdrage weer <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>)

[rinus bakker]

citaat: je over de snelweg rijdt en je rijdt onder de verkeersborden door. Dat zijn in feite ook gewoon grote trussen, en hoe staan die??

Ha die Joris,
ja want het waait ook erg hard he? in die discotheken...........
die vergelijking van jou is wel heel erg kort door de bocht.
Enne doe eens een bezwijkanalyse op de aluminium-gelaste koppelingsposities.
Met welke van de twee zing je het langer uit, cq zijn de gevolgen minder extreem? Apex op of Apex neer?
In theorie heb je gelijk, de brute praktijk wil dat die alu-liggertjes in de entertainment op iets andere manier worden gebruikt en belast dan jouw verkeersportalen en de meeste vaste spanten in bouwwerken.
Maar qua goude spreiding van de last, en het gemak van kabels wegwerken:
punt neer verdient de voorkeur, en goede inspecties van de koppelings-lassen/klinknagels/boutgaten is in ieder geval verplicht, dus we zijn het via een omweg wel eens.

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[Reemski]

citaat:
Het beste bewijs kom je hiervoor waarschijnlijk dagelijks tegen als je over de snelweg rijdt en je rijdt onder de verkeersborden door. Dat zijn in feite ook gewoon grote trussen, en hoe staan die?? Vul zelf maar in.

Hoeveel koppelingen kom je tegen in die overspanning ??

Ik neem even aan dat het zwakste punt van een truss de koppeling is.
Stel je even voor dat een koppeling breekt, welke vrijwel altijd een van de onderste koppelingen zal zijn vanwege de treklast.

Dan heb ik liever 2 buizen onder dan 1. En waarschijnlijk zal de Apex-up versie dit beter overleven. Hoe waarschijnlijk acht je de kans dat een truss bezwijkt door de druklast boven, vergeleken met de kans op een break vanwege treklast onder..


PS: zie net dat Rinus me alweer voor is..

(En ik zou trouwens nog even de werktuigbouwkunde boeken in duiken.)

[JBL-QSC-DBX]

Hallo mensen,

Eerste antwoord,
schrijf jezelf in bij een HTS, dat lukt alleen als je werktuigBOUWkunde invult, detail, geeft niks.

Tweede:
bij een ruimtelijk vakwerk maakt het werkelijk geen kont uit of ie up of down ligt bij belasting van opzij, in normaal hollands bijvoorbeeld wind...

Derde:
Wanneer men een koppeling eens nader bekijkt, zie je een massief stuk alu, dit zal meer trek op kunnen vangen dan de buis zelf. Eenvoudigweg meer cm2's. Dan zie je nog twee conische pennen, een pen is ongeveer 1 cm doorsnede, met twee afschuifvlakken (boven en onder), Hier moet je een kracht aan hangen om dat af te laten schuiven (dus pen in 3 stukken) waar je akelig van wordt. Dan blijft de las over van de conische bus aan het eind van de truss en de buis zelf. Deze is rondom afgelast, en neem van mij aan dat de las sterker is dan het materiaal zelf. Dit wordt altijd zo toegepast omdat je anders niet kunt zien wanneer de constructie gaat bezwijken, hij zou dan bros breken. Wanneer de las sterker is gaat de truss eerst doorbuigen, tijd om opzij te gaan, dan gaat het materiaal insnoeren en daarna pas breekt hij.

RadicalBeats, veel succes ermee, het gaat zeker goedkomen!

en zo ist!

[rinus bakker]

citaat:
PS: zie net dat Rinus me alweer voor is..

Hoi Reemski,
zullen we voortaan om en om doen.... Moet je wel aan de bak hoor.
Wat je er nog bij kunt zeggen is dat de buigendmomentskrachten in het midden van de overspanning het grootst zijn, dus de trekkracht daar aan de onderzijde ook het grootste is.
Als je een keuze hebt, kun je altijd proberen om de koppelingen uit het exacte midden weg te houden.
Dus een 12m overspanning kun je beter maken met 3 x 4m delen dan met 4 x 3m! Als zul je het natuurlijk ook vervoerbaar moeten / willen / kunnen houden.
Overigens is het ook weer wel zo dat de serieuze fabrikanten hun tabellen wel berekenen op de meest beroerde positie van de koppelingen: in het midden dus.
Maar er zijn ook nog steeds aluminiumbakkers die daar soms op een wat vreemde of sloridige manier mee omgaan.
Zo'n 10 jaar geleden heb ik hierover ook een rel getrapt bij een toch redelijk bekende Engelse fabrikant, die driehoekstruss met wel heel dunne buiswanden maakt(e): 1,6mm, een soort van "slightlytherebeam". Onlangs is 'die tent' trouwens overgenomen door Total Fabrications.

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[rinus bakker]

citaat:
1. de conische bus aan het eind van de truss en de buis zelf. Deze is rondom afgelast, en neem van mij aan dat de las sterker is dan het materiaal zelf.
2. Dit wordt altijd zo toegepast omdat je anders niet kunt zien wanneer de constructie gaat bezwijken, hij zou dan bros breken.
3. Wanneer de las sterker is gaat de truss eerst doorbuigen, tijd om opzij te gaan, dan gaat het materiaal insnoeren en daarna pas breekt hij.
4. en zo ist!

En maar meteen ook nog even de repliek op Joris:
1. Het gaat natuurlijk niet over massieve middenstuk... en dat van die las is niet perse zo, zeker niet bij aluminium! Alleen het las-materiaal wordt meestal dikker aangebracht. Maar het feit dat je veel meer hitte in die conische bus moet 'pompen' geeft ook weer kans op het probleem dat je de veel dunner buis daardoor te heet 'stookt'.
En als je toch bezig bent in de HTS boeken, zoek dan meteen even op wat daarin staat over de WBZ, de WarmteBeinvloeddeZone, en hoeveel het treksterkteverlies is op de nabehandelde legeringen als 6082T6.
De 0,2-rekgrens loopt daar ter plaatse terug van ca. 260 tot 160 N/mm².
2. Kortom de las zelf is wel sterk, maar de buis ernaast is meteen een stuk minder. En de taaiheid van aluminium is ook maar zeer beperkt, zeker in vergelijking tot staal: dus heeft met 5-7% (rek voor breuk) meer een bros dan een taai (~20% of voor staal) bezwijkkarakter, in tegenstelling tot wat jij poneert.
3. Dat insnoeren is dus maar zeel beperkt en het doorbuigen op zich heeft er weinig mee te maken: alu is 3 x zo elastisch als staal dus buigt al heel snel door, ook bij beperkte belastingen... En als jij het reactievermogen hebt om doorbuigen-insnoeren-breken zo te kunnen bepalen dat je dan een veilig heenkomen kunt zoeken = meldt dat ook even aan al die mensen op de dansvloer of op het podium (heb je een beetje een luide stem?), of neem je alleen jouw eigen vege lijf serieus. Het doorbuigen wordt door de échte fabrikanten dan ook opgegeven om een voorafgaand waarschuwingsprincipe te hebben, waarmee dan ook meteen de bruikbaarheid voor allerlei toepassingen door de klant is vast te stellen.
4. En zo is het beter!

Maar "ForseKlappen",
als je de tabellen van Prolyte toepast, en je deelt die dan systematisch door de helft zal jou nooit iets gebeuren.
En mocht het onvoorziene dan toch ooit gebeuren, (wat de Oppersmurf moge verhoedden) dan treft jou geen veroordeling voor nalatigheid of het blijken onverzekerd te zijn, omdat je je niet aan de normen hebt gehouden (=verdubbelen van de Veiligheidsfactor wanneer je hijst/heft boven personen).

En zo is het het best <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[JBL-QSC-DBX]

Hallo allemaal nog eens,

hierbij mijn laatste bericht voor dit topic, want ik zie in wat andere forums dat rinus voor prolyte werkt (Of er aan verbonden is op een of ander manier) en ik dat dus toch niet ga winnen. Ere wie ere toekomt.

Ik heb de getallen zo een twee drie niet bij de hand, maar geloof het wel. Wat ik dan nog wel een sterk punt vindt is om er dus voor te zorgen dat je koppelingen niet in het midden zitten. Wij gebruiken zelf 3*2 meter, met de statieven op 1 meter uit de kant. Het momentsnulpunt zit dan ongeveer bij de koppelingen. De stelregel die wij bij WTB daarvoor gebruikten was 1/4-1/2-1/4. Dus je kunt er het beste voor zorgen dat je koppeling op 1/4 van de lengte TUSSEN de statieven zit. Als je 12 meter wilt overspannen, en je zet je statieven 2 meter naar binnen toe, houd je dus 8 meter tussen de statieven over en zou het het gunstigst zijn om in het midden een 4 meter deel toe te passen, beetje moeilijk te vervoeren.

Als we zelf een grotere productie hebben huren we prolyte truss in bij een verhuurbedrijf. De laatste keer hadden we bij een bedrijfspresentatie (kraanwagens) een square van 14 bij 7 op poten. Dit was H30V, vierkante truss, en ze adviseerden mij toch sterk om in het midden van de langste lengte nog een poot toe te passen, ook als ik het square zou verkleinen naar 12 meter. Dus dat werd een square op 6 poten. In die truss hing alleen om de 2 meter een Parcan, zonder dimmers ofzo, geen extra gewicht. Daarom denk ik dat jou trussbrug van 12 meter misschien wel erg lang is.

Onze brug van 6 meter staat op twee manfrotto's en als de truss volhangt moet je toch stevig draaien wil je het naar boven krijgen. We hebben er dan twee T4 barren, 4 MX4's, een stroboscoop, twee kleine moontjes, en twee oudere (lees: zware) effecten inhangen. Ik heb natuurlijk geen idee wat je aan die 12 meter gaat hangen, maar het zal wel zwaar worden.

In ieder geval succes ermee, en wellicht tot ziens bij een ander topic.

en zo ist!

[rinus bakker]

citaat:
1. ... want ik zie in wat andere forums dat rinus voor prolyte werkt (Of er aan verbonden is op een of ander manier)
2. ... en ik dat dus toch niet ga winnen. Ere wie ere toekomt.
3. ... Als je 12 meter wilt overspannen, en je zet je statieven 2 meter naar binnen toe, houd je dus 8 meter tussen de statieven over
4. ... huren we prolyte truss in bij een verhuurbedrijf. ... een square van 14 bij 7 op poten. Dit was H30V, vierkante truss, en ze adviseerden mij toch sterk om in het midden van de langste lengte nog een poot toe te passen, ook als ik het square zou verkleinen naar 12 meter. Dus dat werd een square op 6 poten. In die truss hing alleen om de 2 meter een Parcan, zonder dimmers ofzo, geen extra gewicht.
5. ... Daarom denk ik dat jou trussbrug van 12 meter misschien wel erg lang is.
6. ... tot ziens bij een ander topic.

Hoi Joris,
toch nog even een paar kanttekeningen voordat je er in dit topic van tussen gaat:
1. Ik heb voor Prolyte gewerkt (en doe dat incidenteel nog steeds), en overigens werk(te) ik ook wel voor andere trussboeren. Maar als je niet meer zou mogen praten over wie of met wat je gewerkt hebt, wordt het vast erg stil op dit forum....
2. wie heeft het nou over winnen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> LOL: Dat doe ik toch wel zolang ik niet ga lullen over dingen waar ik geen verstand van heb...
3. Dat bedoel ik dus: een overspanning is het (horizontale) gedeelte NIET wordt ondersteund, dus tussen twee steunpunten.
Jij hebt het hier over een truss met een lengte van 12m en een overspanning 8m met twee uitkragingen van 2m.
Voorbeeld: Je kunt de Oosterschelde wel met een brug van 5km lengte "overbruggen" , maar de overspanningen daarin zijn maar 150 of 200m. En met die 1/4-1/2-1/4 regel zou ik iets voorzichtiger omgaan in verband met de afschuifkrachten per plaatse van de steunpunten. Zeker als je zoals uit jouw woorden blijkt niet beschikt over de info van de fabrikant... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Read the F**king Manual. <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
4. ... dat verhuurbedrijf verhuurt Prolyte maar heeft dus ook sterk behoefte aan de info di erbij hoort. Want zoveel onzin in zo weinig tijd heb ik nog nooit gehoord. <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> Maar ze hebben je wel FF lekker snel twee Tower laten inhuren - kortom een ietwat 'genaaid' ben je zeker! <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
[Wel te hopen dat het een (dom) blondje was die ervoor gezorgd heeft <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, of was je dat soms zelf al]
5. En RadicalBeats 12m is 12m, dus niet erg (?) lang, het is de grootste (door Prolyte opgegeven) lengte van vrije overspanning ermee. Bestel bij Prolyte hun Technische info & Lasttabellen-boek 2003! Net uit en zelfs een aanbeveler voor mensen die geen Prolyte hebben.
6. Hou ik je aan! Maar wel eerst FF lezen he!


Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[JBL-QSC-DBX]

Oké nog eentje dan, maar nu niet inhoudelijk maar op de manier van reageren:

Heb ik in een van mijn berichten gezegd dat je niet mag reageren als je bedrijfstechnisch of hoe dan ook aan een bedrijf verbonden bent?
NEE

Heb ik in mijn bericht gesproken over het feit dat ik twee TOWERS bij moest huren?

NEE

Uberhaupt of ik voor die extra poten iets moest betalen, en door het bedrijf gefopt zou zijn?

NEE

En het overspanningen verhaal, ik ben heus niet achterlijk ofzo, en weet dus wel wat een overspanning is, maar in het geschreven woord kruipt weleens een slordigheidje.

LEKKER MAKKELIJK IEMAND DAAROP PAKKEN

En dat verhuurbedrijf is trouwens prolyte dealer met eigen rigging company in huis, dus ik neem aan dat zij zeker technisch onderlegd zijn op dit gebied. Of kijkt prolyte niet zo nauw bij het selecteren van zijn dealers??

En daar hou ik het bij.

en zo ist!

[rinus bakker]

citaat: en zo ist!

Winnen? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> winnen? <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> winnen? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Zo kan het ook <img src=icon_smile_kisses.gif border=0 align=middle>

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!