Wat voor strop te gebruiken??

[DB]

Beste mede forumleden,

Het volgende kom ik steeds weer tegen.

Mag je nou wel of niet met een polyester strop hijsen.
Want wat je de ene keer hoort is, dat het mag want dat het doorbrandpunt ten opzichte van staal niet zo veel verschilt. En vooral ook dat tegen de tijd dat het daar zo warm wordt je toch al uit die ruimte moet zijn, want dat dan ook je dakspanten het zeer zwaar krijgen.

Wat wel altijd gezegd wordt is dat wanneer je ze gebruikt je geen hitte bron er onder of direct in de buurt moet hangen, want dat je dan beter staal kan gebruiken.

Antwoorden graag alleen gebaseerd op feiten. Kan niet zo veel met opmerkingen van ik doe het al jaren zo, of ik heb wel eens gehoord dat, graag laten zien waar het staat of een goede argumenten.

Groeten
DB
p.s. Misschien kan R. Bakker hier zinnig antwoord op geven.

[AJB]

Je mag zeker hijsen met een polyester rondstrop, meestal is de aanslag op je truss ook veel mooier dan met een steel. Wel is verplicht om je truss vervolgens te safen met een slang-steel, ivm met de door jou genoemde beperkte hitte-bestendigheid. Bij Rinus hebben we een heeele mooie strop gezien, die van binnen boordevol dunne staalkabeltjes zat (1mm dik o.i.d.). Hierdoor houd je de flexibiliteit van een rondstrop, en de hitte-eigenschappen van een steel. Lijkt me absoluut de toekomst !

[DB]

Beste AJB

Maar is dit nou alleen als je er direct spots onderhangt of is dit in alle gevallen??

Groeten
DB

[AJB]

Safen met slang-steel moet in alle gevallen ! Warmte ontwikkeling komt niet uitsluitend van de spots namelijk (denk aan noodgevallen). Stel je een Brand in Heineken music hall voor, paniek, rondrennende mensen, en dan een gridje dat naar beneden klapt Niet echt ideale situatie...

[rinus bakker]

Hallo DB,
weinig aan het betoog van AJB toe te voegen.
Hoogstens dat een polyester hijsband door de fabrikant tot 100 garden C gegarandeerd is en dat je zelf mag uitzoeken hoe heet de bundel van een PAR 64-56 enz is op 30cm 50cm 100cm 200cm enz mocht die om wat voor reden ook ontstelt raken en zijn bundel op de band "gooien".
Jij moet kunnen garanderen (dat moet je eigenlijk toch vanwege de risico-analyse die je formeel verplicht bent om voor elke combinatie van productie en lokatie te doen...)
dat GEEN van jouw of andermans hittebronnen {pardon, ik moet zeggen spots, lasers, pyro's, omhoog gehouden aanstekers in het publiek of "who-the-f*ck-knows-what-else-a-twisted-mind-can-think-off"} op wat voor manier dan ook een gevaar kunnen vormen voor JOUW hijsbanden/rondstroppen enz.
Als je dat kunt, dan hoef je geen hitte-back-up-safety's aan te brengen.
Van automated lights weet ik niet zoveel van de temperaturen, maar van allerlei theater-tv-beurs-en-filmlicht deste meer. Die worden echt wel een poepie warmer dan 100 graden C.
Kortom, je mag wel hijsen met een polyester strop, maar er zijn specifieke risico's mee verbonden.
Als daar dan ook nog wat aan doet (safety van staalkabel), is er reeel gesproken nooit sprake van grove nalatigheid. Zo niet: Sterkte!

En zoals AJB ook al zegt:
er zijn al een tijdje van die mooie staalkabel-gevulde rondstroppen verkrijgbaar, met de goede Nederlandse benamingen van "Softsteel" of "Steelflex".
Het beste van twee werelden, wat wil je nog meer?

[AJB]

citaat:Geplaatst door rinus bakker

"who-the-f*ck-knows-what-else-a-twisted-mind-can-think-off

[)]

[De Cirkel]

Brand in de Heineken Mucishal.......
Natuurlijk komt de truss naar beneden, als de stroppen doorbranden, maar al eens gedacht aan het smeltpunt van aluminium?? Er is wel eens een discussie geweest over het kleine verschil in deze kwestie. (tussen kunststof strop en aluminium).
Er is natuurlijk niets op tegen om naast de kunststof strop een stalen safety te plaatsen.

[AJB]

Je hebt zeker een punt...

SMELTPUNT:
Aluminium; 660,4°C
Polyester; 250,0°C


Zit toch nog wel een klein verschil in he . Vergis je echter niet; op deze temperaturen moet nog een veiligheidsfactor gehanteert worden... Een lamphuis kan (als ik mij niet vergis) al snel 200°C worden [B)] Bij een polyester rondstrop wordt vanuit fabrikant Spanset een max. temperatuur van 100°C opgegeven. Een steelflex wordt aanbevolen op max. 200°C (zelfde als een dubieuze temp. van de truss).

Wel is het zo dat net als in een ketting, de zwakste schakel de sterkte van het geheel bepaalt. Wees bij elk onderdeel dus alert !

[som]

zeer zeker een punt,aluminium smelt bij ongeveer 660 graden.
maar is al geschikt voor extrusie (kneedbaar) bij ongeveer 480 graden
bij ongeveer 200 graden ga je al warmharden waardoor het niet meer thermodynamisch stabiel is.
dus het breekpunt bij gewoon aluminium zal ergens tussen de 200 en 480 graden liggen.

wat voor legering is truss eigenlijk?

[som]

wat ook nog meespeelt is dat aluminium een geweldige warmte geleiding (afvoer) heeft en polyester juist niet.
het effect van een warmtebron op deze stoffen zal dus zeer verschillend zijn.

[AJB]

Hmm idd een goeie som... Die geleiding, nooit zo over nagedacht [:I]

Misschien dat Rinus iets meer kan mededelen over de legering...Waarschijnlijk heeft ie ons dat wel verteld op de cursus maar ben ik dat ff kwijt [)]

[rinus bakker]

Hallo AJB...
HH, luisteren is 1, onthouden is 2...
De meeste zichzelf respecterende trussboeren in Europa gebruiken ENAW6082T6
(froegâhr aangeduid met: AlMgSi1 F28-31).
Treksterkte: ~280-300N/mm², 0,2rekgrens: ~250-260N/mm², in de Laszone: ~150-160N/mm².
Als er andere legeringen worden gebruikt heeft dat meestal te maken met cheapness, want die zijn meestal duidelijk goedkoper - en ook minder sterk.
Kortgeleden een serie trekproeven bij hoge temperaturen gedaan, bij 260 graden Celsius (de temperatuur van een PAR64 ter plaatse van het kleurenfilter).
Het kostte niet veel moeite om polyester hijsbanden bij 260 C te laten breken.
Dat lukte niet bij staalkabels waar dezelfde spots en temperatuur op de taluritklemmen werd gezet. Geen breuk, wel een sterkte-afname tot ca. 75% van de "kamertemperatuur sterkte".
Zegge Som,
hoe kom je aan die aluminium-breektemperaturen?

[som]

eeh 200 graden is de hardings temperatuur van aluminium.
dus vanaf 200 graden gaan de moleculen een beetje herschikken,
bij zo'n beetje 480 graden is aluminium al zo zacht dat het geschikt is om te kneden (extruderen op z'n hooghollands)oftewel een dik blok door een matrijs persen om zo een profieltje oid te maken.
dus ergens tussen deze temperaturen in zal het spul zo bros worden dat het (bij belasting) gaat rekken/scheuren.
eea komt ook omdat alu niet echt een smeltpunt heeft maar een behoorlijk smelttraject.

magnesium en silicium houdend aluminium is goed warmtehardbaar,
denk dat de trussboeren dit ook gekozen hebben vanwege de goede lasbare eigenschappen.

(lang geleden tig-lasser geweest gatver!)

[kokkie]

citaat:Geplaatst door rinus bakker


Dat lukte niet bij staalkabels waar dezelfde spots en temperatuur op de taluritklemmen werd gezet.

Maar niet alle steels zijn talurit geklemd, heb je ook nog proeven met andere methoden gedaan?