Lassen

[Olaf Duffhuës]

Nog niet zo lang geleden, belde ik met een redelijk groot verhuur bedrijf, zon bedrijf wat zeg maar alles verhuurd, in de l&g sector...Tot mijn stomme verbazing werd mij daar vertelt, dat als lassers een 'diploma' hebben, ze roekeloos vliegframes e.d. mogen lassen. Nu heb ik in mijn middelbare school tijd ook een extra lascursus mogen volgen, waar ik overgings prakties niet voor geslaagd ben, theoretisch wel (dus geen diploma extra!) Dat was als ik me niet vergis voor N.I.L.1. Toen ik dat dus hoorde dacht ik bij me zelf, misschien leuk om dat weer ff op te halen, mag ik ook dat soort dingen doen...

Nu de vraag, gaat die vlieger op?

[JBL-QSC-DBX]

Ja en nee.

Als je als lasser voor een bedrijf komt te werken wat die frames maakt, en de daarbij behorende constructieberekeningen en eventuele certificering, mag jij als lasser die frames in elkaar lassen. Maar dan dus netjes vanaf tekening, door de constructie-afdeling gemaakt. Voor zulke frames zijn echt geen foto-lassen vereist, maar je moet wel bewijzen dat je netjes kunt lassen, dit dus dmv diploma. Voor de duidelijkheid, als je morgen je lasdiploma haalt, mag je die dingen in elkaar lassen, maar niet direct zonder enige constructieve kennis gaan produceren. Ik hoop dat je het verschil onderkent tussen in elkaar lassen en produceren.

Groeten, Joris

[som]

kortom voor elke eerste uitvoering van hefmateriaal wordt er gekeurd,
daarna mag je eventueel nabouwen,maar dan strikt indentiek aan het gekeurde exemplaar.
bij enkele uitvoeringen moet je ook keuren.
dus als ze bij dat l&g bedrijf standaard tekeningen hebben mag je als gediplomeerd lasser zijnde idd frames bouwen.
lukraak is er dus niet bij

[rinus bakker]

Gediplomeerd lassers kunnen hun diploma ook in 1963 gehaald hebben.....
Certificaatlassers (bij producenten van olie en gasleidingen, sommige trussbouwers, marine-schepen) worden op geregelde tijden op hun werk gecontroleerd.
De Nederlandse wetgever vraagt dat lassers een "aantoonbaar voldoende" opleiding hebben genoten...
nou jij weer. Wat is er voldoende voor het "bakken van vliegframes"?
Verzekeraars van kraanbedrijven eisen vaak dat laswerk door certificaatlassers gebeurd. De overheid is daar wat losser in.
Wat zegt jouw verzekeraar eigenlijk over die vliegframes?
Of weet ie soms niet dat die bestaan hoe ze gebruikt worden enz?
Kijk maar eens in de kleine lettertjes van de bedrijfs-WA-polis...
(en daarna of al jou materialen en methoden "voldoen aan de wettelijke eisen en normen").
suc6.

[Olaf Duffhuës]

Weer lekker duidelijk geregeld in de Nederlandsche wetgeving.........Maar ik kan nog altijd iets in elkaar 'bakken' en ter keuring aanleveren, toch?

[rinus bakker]

citaat:Geplaatst door Olaf Duffhuës

Maar ik kan nog altijd iets in elkaar 'bakken' en ter keuring aanleveren, toch?

IDD,
Dan kan zo'n ding worden beproefd met 1,5 x de last die je er eigenlijk aan zou willen ophangen.
Blijft ie dan heel, zonder schade of blijvende vervorming te vertonen dan krijg je een 'beproevingscertificaat' met daarbij de mededeling het maximaal toelaatbare gewicht eraan. Dat moet je dus wel zelf opgeven. En formeel mag je 'het kreng' dan nog steeds niet boven personen gebruiken - want je past nu geen verdubbelde factor toe!

Daar zal ooit wel duidelijk in komen voor de entertainment- & evenementensector, want er is nu eindelijk een officiele NEN-normeringscommissie die zich daar druk over maakt.
(In die praatgroep zit ik 'toevallig' ook - dus het forum zal als een van de eersten de uitkomsten horen, zodra er daarover wat definitiefs besloten wordt.)

Ik hou zelf altijd wel die verdubbelde factor aan, en zal dat standpunt in de NEN ook wel verdedigen.
Kortom, de volgorde der handelingen:
1 = weten wat en hoeveel (=werklast) je wilt hijsen en hoe...
2 = frame ervoor bedenken (en dus eigenlijk ook laten berekenen) en in elkaar (laten?) bakken
3 = naar certificeerder/beproever gaan en 'laten trekken' met 3x die werklast.
4 = geen vervorming gevonden enz
5 = certificaat laten maken voor toepassing in de entertainment.
6 = verzekeraar gelukkig! (en jij dus ook)

[DJEM]

Bakken, de term die word gebruikt voor snel even iets lassen... het hoeft niet netjes te zijn als het maar ietwat vast zit. Deze lassen zijn niet recht, bevatten vaak slakken en vragen om een hoop geslijp om het nog enig netjes uit te laten zien... Kortom bakken kan ieder.

Lassen das een vak en moet je in zo'n geval aan de vakman overlaten!

[Olaf Duffhuës]

En hier in Brabant roep je ook tegen de vakman, bak dit ff inelkaar...Je kunt nu ook alles letterlijk nemen...Als je eerst een keer iets goed leest...Voor je iets zegt...

[som]

citaat:Geplaatst door rinus bakker

citaat:Geplaatst door Olaf Duffhuës

Maar ik kan nog altijd iets in elkaar 'bakken' en ter keuring aanleveren, toch?

IDD,
Dan kan zo'n ding worden beproefd met 1,5 x de last die je er eigenlijk aan zou willen ophangen.
Blijft ie dan heel, zonder schade of blijvende vervorming te vertonen dan krijg je een 'beproevingscertificaat' met daarbij de mededeling het maximaal toelaatbare gewicht eraan. Dat moet je dus wel zelf opgeven. En formeel mag je 'het kreng' dan nog steeds niet boven personen gebruiken - want je past nu geen verdubbelde factor toe!

inzoverre ken ik het ook,
maar als je nou "het kreng" qua capaciteit (voor wat je hem wilt gaan gebruiken)dubbel gaat uitvoeren en laat keuren,
dan krijg je toch gewoon een factor 2?

[ralph]

Truc voor olaf is dus dat hij een frame berekend (laat doen denk ik dan ) en dat last op de juiste manier, vervolgens laten beproeven...er er minimaal nog eentje bij lassen...meestal hang je toch minstens twee frames weg....

Dan heeft ie dus twee nette frames, kan later rustig bijlassen, vermits onder dezelfde condities...lijkt mij waterdicht en niet zo heel erg spectaculair...

[DJEM]

Olaf zoals ik je post lees en ontleed, je hebt je papieren voor lassen niet compleet omdat je het praktijk niet goed doorgeworsteld hebt en je vraagt of je zelf iets in elkaar mag "bakken"

Nou bakken lijkt me dan in dit geval ook bakken... vakman = iemand met papieren en die het ook kan en weet hoe het moet

[Olaf Duffhuës]

citaat:vakman = iemand met papieren en die het ook kan en weet hoe het moet

vakman : (-lui, -lieden, -mannen, -mensen)iemand met vakkennis, specialist. Zo staat het in het woordenboek.

Je hoeft namelijk geen papieren te hebben om 'vakman' te zijn...Dan zijn er in deze handel(l&g) veel mensen te betreuren...Aangezien dat ik vor construtiebankwerker/fijnverspaner geleerd heb, heb ik een goede ondergrond...Maar omdat het alweer even geleden is, zou ik dus de boeken moeten induiken om mijn kennis te updaten...

[rinus bakker]

Hoi Olaf,

kennis is 1.
ervaring is 2.
de combinatie van de juiste stand van de hand, stroomsterkte, omgevingstemperatuur, electrode afstand, openings/inbranddiepte&-hoek enz krijg je niet via studie in een boekje.
Maar de theorie is wel degfelijk nodig om ook een VAK-man te kunnen zijn.

[Olaf Duffhuës]

Helemaal mee eens....Maar zoals er nu gesproken wordt, komt het voor mij over dat bijwijze van spreken niet eens weet hoe een las apparaat eruit ziet...Wat ik er nog wel even aan toe wil voegen, die N.I.L. cursus kreeg je niet zomaar. Die cursus werd als proef 'geschonken' door school. Er werden 10 mensen uit 50 geselecteerd...En van mijn kant was het een vraag, naar aanleiding van een gesprek wat ik gevoerd had...Het is niet zo dat ik nu ineens een constructie bedrijf gespecialiseerd in vliegframes e.d. begin....Want zonder de exacte informatie durf ik de verantwoordelijkheid niet te dragen....

[som]

citaat:Geplaatst door rinus bakker

Hoi Olaf,

kennis is 1.
ervaring is 2.
de combinatie van de juiste stand van de hand, stroomsterkte, omgevingstemperatuur, electrode afstand, openings/inbranddiepte&-hoek enz krijg je niet via studie in een boekje.
Maar de theorie is wel degfelijk nodig om ook een VAK-man te kunnen zijn.

beetje oud hoor rinus
tegenwoordig gaat alles met mig/mag lasapparadingesen,
als je tegenwoordig met een "pook" wil lassen krijgt menig werkgever een complete stuip