Orgel te zwaar

[speakertech]

Wat voor toneelvloeren maken ze tegenwoordig?
Het orgel van Sieneke kan er niet op staan, want het weegt 500 kilo en de vloer is van glas.
Nou ben ik geen rigger, maar als ik soms lees over een veiligheidsfactor 10, dan zou één persoon ook al te veel zijn. Laat die 50 kilo wegen, dan moet je toch een veiligheid hebben voor 500 kilo op één punt. Als die persoon een sprongetje maakt, tijdens een act, kan die kortstondig wel een druk uitoefenen van twee of driemaal zijn gewicht. Moet er niet aan denken als er een hele dansgroep acteert.
Nogmaals ik ben geen rigger, maar zo'n straatorgel staat minimaal op drie wielen, dus de druk wordt ook nog verdeeld in iets meer dan 150 kg per wiel.
Het lijkt me dus een kwestie van bedenken hoe je het gewicht van dat orgel kunt spreiden over een groter oppervlak om alles veilig te maken.
Ik kan me niet voorstellen dat daar niet over nagedacht is.

Speakertech

[@lex]

Glas is sowieso niet echt een geëigend materiaal voor een toneelvloer vanwege het feit dat het voor dans vrijwel niet meegeeft en je dus je enkels breekt (waarmee het dansers probleem voor jou al opgelost is: die zullen niet willen dansen). Ook qua reflectiviteit en transparantie lijkt het me heel vervelend om een glazen vloer te hebben. Hooguit handig voor belichting van onder af. Ik vraag me dan ook heel erg af waar dit is en welke idioot van een architect dit nodig vond. En dat is dus nog los van het prijskaartje dat volgens mij weer steeds belangrijker wordt in de architectuur!

@lex

[Lala]

Euhm, het songfestival?

En vorig jaar nog hadden ze daar een glazen vloer, met ledschermen eronder.

[Stoney3K]

Euhm, het songfestival?

En vorig jaar nog hadden ze daar een glazen vloer, met ledschermen eronder.

Dat kan ook een polycarbonaat (Lexan) vloer geweest zijn. Die is iets buigzamer en daarom wat beter voor de dansers.

[kewa]

Euhm, het songfestival?

En vorig jaar nog hadden ze daar een glazen vloer, met ledschermen eronder.

Dit jaar weer:



Blog Songfestival

[rinus bakker]

Wat voor toneelvloeren maken ze tegenwoordig?

wie zijn "ze"?

..... kan er niet op staan, want het weegt 500 kilo
en de vloer is van glas.

kan of mag?
....waar ligt jouw grens dan wat een vloer zou moeten kunnen hebben - uitgedrukt in kilo's?
500-750 kg/m^2 zijn hele gangbare waardes in "podiumvloerenland", zelfs als ze Duits spreken boven die Bühne....
Gewoon glas? Ongelaagd? Ongehard? 3-5mm dik?
Dat lijkt me heel sterk. Of juist niet dus....

a).... maar als ik soms lees over een veiligheidsfactor 10, dan zou één persoon ook al te veel zijn.
b) .... een veiligheid hebben voor 500 kilo op één punt.
c) Als die persoon een sprongetje maakt, tijdens een act, kan die kortstondig wel een druk uitoefenen van twee of driemaal zijn gewicht.
d) Moet er niet aan denken als er een hele dansgroep acteert.

a) 10 voor hijsen van en boven personen ja. Maar voor vloeren (bouwconstructies) gelden andere getallen hoor.
b) klopt dus niet. En die persoon is geen puntlast maar een geconcentreerde last - op 1 voet ~ 200cm^2 .
Tenzij de persoon in kwestie op naaldhakken (< 1 cm^2) staat..
en het effect daarvan zien we overal op vrijwel alle houten vloeren!
c) klopt.
d) Dan hebben we het al helemaal niet meer over een puntlast lijkt mij zo. Dus dan gaat jouw betoog ook niet op.

e) Nogmaals ik ben geen rigger,
f) maar zo'n straatorgel staat minimaal op drie wielen, dus de druk wordt ook nog verdeeld in iets meer dan 150 kg per wiel.

e) Dat is wel duidelijk nu....
f) En de aanhanger/caravan achter de auto verdeelt zijn gewicht ook gelijk over de 3 wielen? FF nadenken voor je dit roept....

g) Het lijkt me dus een kwestie van bedenken hoe je het gewicht van dat orgel kunt spreiden over een groter oppervlak om alles veilig te maken.
h) Ik kan me niet voorstellen dat daar niet over nagedacht is.

g) nogal wiedes zou ik zeggen....
maar is dat jouw probleem of dat van de vloereigenaar/beheerder?
h) Niet nadenken is al sinds jaar en dag 'onwettelijk'.
Je bent namelijk verplicht om een RI&E te maken en alle risico's te reduceren... En jij (of Sieneke ) neemt zo'n zwaar ding mee....
Niemand wil een lekke band onder zijn orgel door de glassplinters!
Er zo zijn er vast nog wel meer gevaren van een glasvloer te bendenken.

Ik snap alleen niet wat dit topic in het rigging-hoekje moet.
Staging is er een beter onderdak voor.
En dan het betoog graag ook met wat meer helderheid omkleed.

Maar dat in algemene zin de opgave van vloerlasten in druk/m^2
op zijn minst onvolledig is ... daar ben ik het roerende mee eens.
We hebben geen rollen of rupsbanden onder de flightcases, Genie's, meat racks, decor-dolly's, rolsteigers enz enz.
En de (stempel)voetjes en plaatjes van
- statieven, - wind-ups, alu- en stalen steigers, - ground supports enz enz enz zijn ook nooit veel meer dan 1/100e m^2.
Een hiaat dat voorlopig nog wel even bestaat..........

[Lala]

Dat kan ook een polycarbonaat (Lexan) vloer geweest zijn. Die is iets buigzamer en daarom wat beter voor de dansers.

Nee, was glas. De blog van vorig jaar is niet meer online, maar daarin was het te lezen.

[edit]: Oh, blijkbaar heb ik een iets ander adres in mijn favorieten staan....

[kewa]

Nee, was glas. De blog van vorig jaar is niet meer online, maar daarin was het te lezen.

Klikken!

[speakertech]

wie zijn "ze"?

kan of mag?
....waar ligt jouw grens dan wat een vloer zou moeten kunnen hebben - uitgedrukt in kilo's?
500-750 kg/m^2 zijn hele gangbare waardes in "podiumvloerenland", zelfs als ze Duits spreken boven die Bühne....
Gewoon glas? Ongelaagd? Ongehard? 3-5mm dik?
Dat lijkt me heel sterk. Of juist niet dus....

a) 10 voor hijsen van en boven personen ja. Maar voor vloeren (bouwconstructies) gelden andere getallen hoor.
b) klopt dus niet. En die persoon is geen puntlast maar een geconcentreerde last - op 1 voet ~ 200cm^2 .
Tenzij de persoon in kwestie op naaldhakken (< 1 cm^2) staat..
en het effect daarvan zien we overal op vrijwel alle houten vloeren!
c) klopt.
d) Dan hebben we het al helemaal niet meer over een puntlast lijkt mij zo. Dus dan gaat jouw betoog ook niet op.
e) Dat is wel duidelijk nu....
f) En de aanhanger/caravan achter de auto verdeelt zijn gewicht ook gelijk over de 3 wielen? FF nadenken voor je dit roept....

g) nogal wiedes zou ik zeggen....
maar is dat jouw probleem of dat van de vloereigenaar/beheerder?
h) Niet nadenken is al sinds jaar en dag 'onwettelijk'.
Je bent namelijk verplicht om een RI&E te maken en alle risico's te reduceren... En jij (of Sieneke ) neemt zo'n zwaar ding mee....
Niemand wil een lekke band onder zijn orgel door de glassplinters!
Er zo zijn er vast nog wel meer gevaren van een glasvloer te bendenken.

Ik snap alleen niet wat dit topic in het rigging-hoekje moet.
Staging is er een beter onderdak voor.
En dan het betoog graag ook met wat meer helderheid omkleed.

Maar dat in algemene zin de opgave van vloerlasten in druk/m^2
op zijn minst onvolledig is ... daar ben ik het roerende mee eens.
We hebben geen rollen of rupsbanden onder de flightcases, Genie's, meat racks, decor-dolly's, rolsteigers enz enz.
En de (stempel)voetjes en plaatjes van
- statieven, - wind-ups, alu- en stalen steigers, - ground supports enz enz enz zijn ook nooit veel meer dan 1/100e m^2.
Een hiaat dat voorlopig nog wel even bestaat..........

Nou , je mept wel erg hard terug vindt je niet?
Inderdaad zag ik na plaatsing dat ik het topic in het riggingforum had gezet in plaats van het stage forum. Ik wist niet hoe ik dat nog kon repareren.
Na alle commotie rond het liedje van Sieneke, wordt er nu weer een spaak in het wiel gestoken, door problemen met het gewicht van het orgel.
Daarom vroeg ik wat ze tegenwoordig voor vloeren bouwen. Ze, zijn natuurlijk de ontwerpers en de bouwers van de toneelvloer.
Ik vind het toch een beetje vreemd, dat bijvoorbeeld loodzware line-arrays, kennelijk zonder bezwaar bijna overal ingetakeld kunnen worden en een simpel wagentje van 500 kilo geen plaatsje zou kunnen vinden op een toneel..
Ik ben inderdaad een geluidsman maar wil best wel eens prakkiseren over problemen buiten mijn vakgebied. Soms kom je met nuchter nadenken ook een heel eind.
Met punt f weet ik niet wat je bedoelt. Een aanhanger achter een auto staat meestal op twee wielen, als het geen dubbelasser is. De gewone straatorgels met vaak een motortrekkertje staan meestal op drie wielen en de last wordt volgens mij dan verdeeld over de drie wielen. Ik ben het met je eens dat niet alle wielen dezelfde last dragen.

Is het nou feitelijk reëel om het orgeltje te weigeren, of zeg je gewoon dat een toneelvloer dat aan moet kunnen. Feitelijk draait men een act gedeeltelijk de nek om.

Speakertech

[moderator]

Computer says no

Onderwerp verplaatst naar Staging, kon de TS niet zelf meer doen, dus vandaar.

Snap wel dat die Eurovisie boys zeggen: "kan de stage niet aan"
Betere reden om dit janklied te weigeren is niet te vinden!

Of vrij vertaald: "Computer says no"

[showband]

Hoe moeilijk is het om een prop van een orgel te laten bouwen met deze budgetten?

Ik kan mij voorstellen dat de specificaties van het podium voor deze productie er eerder waren dan sieneke haar beslissing om een draaiorgel te lenen. Dat is volgens mij pas een plan wat begin dit jaar uit de hoge hoed kwam vallen.

Artiesten mogen best plannen verzinnen, lekker creatief. Daar zijn ze voor. Technici moeten daar diplomatief en creatief een stuk realiteit tegenaan houden. Ook keurig gedaan. Dat dit in de krant uitgemeten wordt heeft daar echter niets mee te maken. Dat is gewoon lekker rellen bij het songfestival. Dat hoort zo. Straks wil ze dat orgel nog aan het grid hangen om te vliegen daar kun je toch geen rekening mee houden?

"stonehenge" moment bij het songfestival

ps het nummer en concept van nederland is ge-wel-dig! polderhoempa met een echt draaiorgel. Je wint er niet mee, maar je haalt wel de finale! Is goede televisie

[rinus bakker]

Snap wel dat die Eurovisie boys zeggen: "kan de stage niet aan"
Betere reden om dit janklied te weigeren is niet te vinden!

moderators fun
is like a morning sun

[speakertech]

ps het nummer en concept van nederland is ge-wel-dig! polderhoempa met een echt draaiorgel. Je wint er niet mee, maar je haalt wel de finale! Is goede televisie

Hebben ze met die andere liedjes van de laatste jaren wel wat gewonnen dan? Waren dus ook bagger.
Speakertech

[stamgast]

Hoe moeilijk is het om een prop van een orgel te laten bouwen met deze budgetten?

Tijdens de finale stond er ook een prop.

[Rieske]

Dit verhaal met het orgel is volgens mij gewoon een marketing technisch verzinseltje om met het Songfestival in het nieuws te komen. Natuurlijk is er wel nagedacht over een prop en weten ze heus wel dat een echt draaiorgel te zwaar is. Heel Nederland springt weer in de bres en huppa; free publicity !

Vorig jaar hadden we de Toppers met de led verlichting in pakken en zo is het ieder jaar wel iets.