Madi isoleren?

[SoundOfSilence]

Heren (en dames?),

Wij gebruiken met enige regelmaat een D1 van digico en daaraan 2 miniracks.
1 staat op front en 1 on stage. Alles is onderling verbonden middels madi (over coax) en alles wordt gevoed vanuit 1 groep (in de madi-multi zit ook 230).

Nu wil het soms gebeuren dat de engine van 1 van de rekken vastloopt.
Via TM en digico zijn we al waanzinnig geholpen, maar het probleem bestaat.

Een technicus van TM stelt: "in theateropstellingen waarbij de rekken vanuit verschillende spanningen gevoed worden zien we iets dergelijks wel eens".
Het zou zo zijn dat de digico gevoelig is op zijn madi-lijnen.

Helaas is optisch gaan geen optie (i.v.m. het weggooien van een 120 meter haspel en bijbehorende infrastructuur), dus zouden we de madi galvanisch willen gaan scheiden.

Kent iemand een product waarmee dit zou kunnen?
Een googleactie levert alleen een RME doos op, maar die in en uitgangen zijn galvanisch verbonden.

[JeroenVDV]

Je hebt dus een MADI-multi waar de 230 direct tegen de coax aanligt?

Daarnaast lees ik dat de maximale aangeraden coax-lengte 50 meter is, niet 120..

Mocht je echt denken dat optisch scheiden wel een oplossing zou zijn, leg er dan 2 van deze doosjes tussen:

Solid State Logic MADI Opti Coax Multi Audio Digital Interface - low cost at Broadcast Warehouse

En verbind die met een kort stukje optische kabel.

[keenoncoolstuff]

Dit zou misschien kunnen werken met het volgende mantelstroomfilter. Gschikt voor een bandbreedte tot 2400 MHz, lijkt me voor MADI voldoende.
Het enige wat je dan nog nodig heb zijn 2 verloopjes van coax naar BNC en terug.
mantelstroom filter - mantelstroomfilter (aardlusisolator) voor antenne kabel, 4 tot 2400mhz.

In videotoepassingen heb ik hiermee al vaker aardlusproblemen kunnen oplossen...
Groet, Rob.

[DJ nn]

Als je 230 in de multi hebt zitten, waarom gebruik je hem dan ook niet gewoon?
Dan prik je je 2 patchblokken op dezelfde lijn en klaar ?

Het zou inderdaad geen probleem mogen zijn met zo'n tafel, maar als ze zelf geen oplossing weten, dan vrees ik dat hier ook niet veel mensen een oplossing kunnen bieden.

Grtzz DJ nn

[SoundOfSilence]

Als je 230 in de multi hebt zitten, waarom gebruik je hem dan ook niet gewoon?
Dan prik je je 2 patchblokken op dezelfde lijn en klaar ?

Het zou inderdaad geen probleem mogen zijn met zo'n tafel, maar als ze zelf geen oplossing weten, dan vrees ik dat hier ook niet veel mensen een oplossing kunnen bieden.

Grtzz DJ nn

230 van de multi gebruiken we ook.
Potentiaalverschil ben ik niet zo heel bang voor... weerstand van de haspel is 2 ohm (heen - en - weer gemeten, dus 1 ohm per ader).

't is meer een tip die we van TM kregen (madi galvanisch scheiden), maar dat we geen materiaal kunnen vinden waarmee het kan.

Daarnaast hangen er hier op het forum meer mensen rond die een D1 of D5 met regelmaat gebruiken. Mogelijk (her)kennen die iets en willen hun kennis delen.

Zo riep Digico UK dat ze altijd adviseren een antistatische mat op de bedienplek te gebruiken. (rare hint, maar toch... je probeert alles )

[daiquiri]

paar vraagjes SOS :-)

Rekken die vastlopen ? of engines ? of software pc in engine?
valt audio weg of valt control weg ?
dubbel rek , of bedoel je 2 x DiGiCo ?
is de link van de sync via madi of via wordclock lijn ?

Je gebruikt 120m MADI multi, heb je hetzelfde probleem bij gebruik
standaard DiGiCo MADI kabels ( officieel is de garantie van MADI tot 100m )

Gebruik van statische mat wordt bijna alleen aangeraden bij de grote
theater/musical tours die met complex computer, redundant en mixer
netwerk werken. En Theaters hebben veel vloerbedekking, en statische
electriciteit vinden sommige computers niet fijn, vandaar dat advies van de mat.
Nieuwe type's zijn trouwens hiertegen beschermd, de SD8 wordt
o.a. getest met die nieuwe stroomstoot pistolen waar ze de politie in
Nederland mee op pad willen sturen :-)

Je probleem kan paar redenen hebben,
gebruik je meer dan alleen de digico, via de dunne stroomkabel door je multi ?
wel eens potentiaalverschil gemeten tussen nul en aarde bij je mixer ?
geen andere effecten, video en/of lichtkoppelingen bij foh die aardlus veroorzaken ?

Je mag me altijd mailen voor digico vragen naar : info apestaart mijn gebruikersnaam punt nl

[SoundOfSilence]

Rekken die vastlopen ? of engines ? of software pc in engine?

De engine(s) (tenminste restart-engine of F11 lost het op, maar is nie fijn nie)

valt audio weg of valt control weg ?

audio valt weg, meters bevriezen, console "lijkt" te werken

dubbel rek , of bedoel je 2 x DiGiCo ?

2 minirekken, 1 voor FOH en 1 on stage

is de link van de sync via madi of via wordclock lijn ?

Wordclock

Je gebruikt 120m MADI multi, heb je hetzelfde probleem bij gebruik
standaard DiGiCo MADI kabels ( officieel is de garantie van MADI tot 100m )

Heb het ook met 80 meter MADI. Standaard DiGiCo kabels hebben we niet.

Nieuwe type's zijn trouwens hiertegen beschermd, de SD8 wordt
o.a. getest met die nieuwe stroomstoot pistolen waar ze de politie in
Nederland mee op pad willen sturen :-)

Heb ook wel eens (uit pure frustratie) een "hoogspanningsgenerator" ala schrikdraad op de console en de rekken losgelaten... fonkte prachtig, maar ging er niet stuk van. Daarom geloof ik ook niet in statische electriciteitsproblemen, maar wel in madi-gerelateerde ellende.

Je probleem kan paar redenen hebben,
gebruik je meer dan alleen de digico, via de dunne stroomkabel door je multi ?

Ach, dun... dun, 3x 1,5mm2 voor alleen 1 minirack (en heel soms een cd-speler die op het rek staat)

wel eens potentiaalverschil gemeten tussen nul en aarde bij je mixer ?
geen andere effecten, video en/of lichtkoppelingen bij foh die aardlus veroorzaken ?

Ja... potentiaalverschil op de voedende nul en aarde is 2 tot 3 volt.
De installatie staat standaard achter een scheidingstrafo, waarin de afgaande nul en aarde (zoals het hoort) aan elkaar hangen.
De "schone" aarde gaat ook via een 2,5mm2 ader met de multi mee, daarmee zijn zaken als xlr-chassidelen etc. geaard.

Je mag me altijd mailen voor digico vragen naar : info apestaart mijn gebruikersnaam punt nl

Kijk, da's mooi!

Sowieso blij dat er iemand is die serieuze vragen stelt i.p.v. "als ze geen oplossing weten, zullen ze dat hier ook niet".

Thanks!

[dokter dB]

Ja... potentiaalverschil op de voedende nul en aarde is 2 tot 3 volt.
De installatie staat standaard achter een scheidingstrafo, waarin de afgaande nul en aarde (zoals het hoort) aan elkaar hangen.
De "schone" aarde gaat ook via een 2,5mm2 ader met de multi mee, daarmee zijn zaken als xlr-chassidelen etc. geaard.

Thanks!

hmmm is dat niet het probleem? 2-3V is best veel, bij meer dan 0,5V ga ik me meestal zorgen maken

die "schone aarde" van 2,5mm2 begrijp ik niet helemaal goed qua constructie, de aardreferentie is toch in je local rack/inputs die zowiezo aan randaarde hangt? zit daar niet de oorzaak oid? of is het normaal om in de madimulti een extra aarde te hebben bij koppeling racks foh/moni?
is me nog niet opgevallen

[MarkRombouts]

120 meter 1,5 mm2 is nou ook niet echt ideaal lijkt me zo.

[Joost1989]

ik ben geen digico specialis maar voor zo ver ik weet:
werk madi met de zelfde coax kabels als video
dus zou je kunnen verwachten dat scheidings travo's voor video ook op madi toepasbaar zijn

[SoundOfSilence]

ik ben geen digico specialis maar voor zo ver ik weet:
werk madi met de zelfde coax kabels als video
dus zou je kunnen verwachten dat scheidings travo's voor video ook op madi toepasbaar zijn

Zou je denken, maar dat werkt niet.
Ook optische video-scheiders van Hirschmann werken niet.

Probleem is dat Madi wel de impedantie nodig heeft, maar een heel andere bandbreedte kent.