Ohmage, watts, hoe zat het?

[Trail]

Hoi beste mensen..

Ik raakte laatst in de war, lange tijd niet gedaan.. Dit is het probleem..

In de kelder hebben wij 8 speakers van elk 100w aan 16 ohm..

Die zitten nu per vier parallel op een 'Power Acoustics S-900 Performance' (al gezocht op het net, nix kunnen vinden)

Nu verwacht ik dat dat ding wel 4 ohm aankan, en dan zijn maximale vermogen van 900w levert.

Als ik nu 4x 16ohm speakers (per kant) parallel schakel, dan wordt dat toch 4ohm?

Even aangenomen dat ik goed zit.. dan heb ik dus 4ohm op die versterker staan, die levert dus 900 watt, maar wel aan 4 speakers, die watts mag ik dan toch verdelen? dus heb ik 225 (900/4) watt voor elke speaker ?

Ik vond het nogal verwarrend worden hihihi...

Wat(t) mocht je nou wel delen en niet delen ? volgens mij klopt mijn roestige brein zo ongeveer nog wel.. maar uw profesionele mening is welkom.. graag een verfrissings cursusje dus

Ohja, en hoe zit dat nou met versterkers die b.v. 1000w leveren op 2ohm.. is er dan een vaste regel om erachter te komen hoeveel ze dan op 8 ohm leveren ? Of is dit altijd afhankelijk van het merk versterker ?

M.vr.gr,
Trail.




----
Elvis is dood, Mozart is dood, Einstein is dood en ik voel me ook niet zo lekker.

[(m)IRON]

Ik kom uit op 2 ohm?

--->>>Klik hier<<<---

[-Bart-]

* 4 speakers van 16ohm parallel geeft 4 ohm.
* als je versterker 900 watt aan 4 ohm geeft krijgt elke speaker een vierde deel van dit vermogen (225W).
* vermogen is omgekeerdrechtevenredig met de belastingsweerstand dus; 1000W@2ohm -> 500W@4ohm ->250w@8ohm. (niet helemaal waar, levert steeds meer vermogen des te laag ohmiger je gaat)


B.Sliggers

[musicjohn]

Halverings / verdubbelings theorie gaat volgens mij toch ook niet helemaal op, Bart.

Even gekeken bij een aantal fabrikanten:

AD-2402 - 2x 1200 WRMS 4 Ohm / 2x 1800 WRMS 2 Ohm
YamahaCP2000 - 2x 450 WRMS 8 Ohm / 2x 640 WRMS 4 Ohm
Mackie M2600 - 2x 500 WRMS 8 Ohm / 2x 850 WRMS 4 Ohm / 2x 1300 WRMS 2 Ohm

Kan ik hieruit concluderen dat de halverings / verdubbelings factor op ongeveer 65 tot 70 % ligt <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

citaat:niet helemaal waar, levert steeds meer vermogen des te laag ohmiger je gaat

Zou dan toch eigenlijk moeten zijn "levert steeds minder vermogen des te laag ohmiger je gaat"?

Greetzzz...

John <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>



Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[Flitslicht]

Was het niet iets van:

4 x 16 Ohm parallel:

1 / (1/16 + 1/16 + 1/16 + 1/16) = 4 Ohm

Kan het ook fout hebben.




Grtz.

[-Bart-]

(niet helemaal waar, je levert steeds meer vermogen in des te laag ohmiger je gaat)

dit bedoelde ik eigenlijk

<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>


B.Sliggers

[Bolbo360]

Jawel, 4 x 16 ohm parallel wordt totaal 4 ohm (Flitslicht is juist)
Bij versterkers...
theorie:
Bart heeft gelijk met "vermogen is omgekeerdrechtevenredig met de belastingsweerstand" ; er wordt dan uitgegaan van een ideale spanningsbron, zonder inwendige weerstand en 'oneindige' strommcapaciteit.
praktijk:
MusicJohn heeft gelijk, er bestaat geen enkele commerciële versterker die hiertoe in staat is (die ideale spanningsbron). Het theoretisch optimum wordt tenietgedaan door de onvermijdelijk inwendige weerstand (zie ook 'dempingsfactor') en de jammerlijke stroomcapaciteit van de meeste versterkers. Dat laatste is meestal te bepalen adhv het gewicht: veel stroom vereist grote trafo's, ditto capaciteiten en een handvol powertorren. Maar dat maakt het zaakje natuurlijk weer duurder, en voor gebruikers een indicatie voor de kwaliteit...

Bolbo360
aan...uit...aan...uit...aan...uit...aan...uit...aa n...uit...aan...uit...

[Niek...]

Mij is als vuistregel altijd het volgende geleerd:

Wanneer je meerdere speakers van hetzelfde ohmage parallel aanstuurt, kun je het totale ohmage delen door het aantal speakers dat je "gebruikt".

Voorbeeld:
16 ohm speakers, 4 stuks doorgeprikt = 16/4 = 4 ohm.
8 ohm speakers, 2 stuks (in sub) = 8/2 = 4 ohm

Voila!

Tikfouten voorbehouden

[-Bart-]

Ook jij hebt gelijk, maar ik probeer meestal een beetje de taal te spreken van de topic starter. Als iemand niet weet hoe hij een vervangingsweerstand moet berekenen, dan zal het begrip ideale spannings bron hem(of haar) al helemaal duister wezen.

Maar denk dat de meeste mensen instinktief al aanvoelen dat je sanyo versterkertje van 25 watt aan 8 ohm niet in staat is om 400 watt te leveren aan 16 speakers van 8 ohm paralel.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

B.Sliggers

[Contour]

Bedenk wel dat de "weerstand" van een speaker niet bestaat hoogstens de gelijkstroom weerstand. De weerstand is bij een speaker afhankelijk van de frequentie en wordt doorgaans aangeduid als "impedantie". Het kan best voorkomen dat bij een 16 ohm speaker de impedantie bij bepaalde frequenties een stuk lager is dan de genoemde 16 ohm bijv. 10 ohm. Als je er dan 4 parallel zet dan ziet de versterker een belasting lager dan 4 ohm! Hier kunnen de meeste versterkers wel mee omgaan omdat ze ook op 2 ohm kunnen draaien.

MVG Contour

[-Bart-]

idd de impedantie van een speaker wordt meestal bij 1 kHz gegeven. Vaak is het zo dat de impedantie tussen resonantie frequentie en de 1k wat lager ligt. Het komt in de praktijk nooit voor dat de versterker zijn complete vermogen continu in dit bandje kwijt moet. Gemiddeld zal de impedantie soms zelfs hoger liggen.

B.Sliggers

[Niek...]

Hierbij denk ik aan het volgende:
een technsche verklaring waarom mensen zo vaak hun bassspeakers opblazen (afgezien van clippen en dergelijke...). Versterker met voldoende vermogen die in de lage tonen vermogen "over" heeft doordat de weerstand afgenomen is. Speaker trekt dat niet en geeft de geest <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Tikfouten voorbehouden

[musicjohn]

Volgens mij begin ik nu toch een hoop fabeltjes te lezen maar ik kan er ook naast zitten.

"Speakers opblazen door vermogen over in de lage tonen door lagere impedantie bij lagere frequenties" / "verschillende impedantie tussen resonantie frequentie en de 1k" <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Wat heeft de resonantie frequency met de impedantie van een speaker te maken?

Man, man, man, dat was er in mijn tijd allemaal niet bij.

JEROEN.....

HELLUP !!!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Weet jij hoe het nou precies zit?

Greetzzz...

John <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[René]

Niek je vuistregel klopt (in je voorbeeld althans), maar wat als je met meerdere speakers gaat werken? leer de universele regel 1/Rtot= 1/R1+1/R2 etc

De impedantie van een speaker wisselt met de frequentie (he logisch toch?:-) Bekijk is een keer de impedantiekromme van een speaker, als je de speaker in een kast plaatst is'ie weer anders -&gt; niet interresant voor de gemiddelde lezer van dit forum of gebruiker van pro audio.

De minimale weerstand van een speaker is de DC weerstand van de spoel, lager wordt deze niet en als je een 4 Ohm speaker koopt zal de ondergrens er niet ver vanaf zitten. Bij de resonantie frequentie is de impedantie het hoogst en de DC weerstand is dus het laagst, als je de DC weerstand als minimum aanhoud zit je altijd goed.

quote:
"een technsche verklaring waarom mensen zo vaak hun bassspeakers opblazen (afgezien van clippen en dergelijke...). Versterker met voldoende vermogen die in de lage tonen vermogen "over" heeft doordat de weerstand afgenomen is. Speaker trekt dat niet en geeft de geest"

De enige reden waarom speakers stuk gaan is omdat (bepaalde)mensen er niet mee om kunnen gaan; er bestaat geen ideale aanpassing van speaker aan versterker. Met vermogen komt verantwoordelijkheid.

quote:

"Wat heeft de resonantie frequency met de impedantie van een speaker te maken?"

Musicjohn, als je dat echt wil weten moet je je gaan verdiepen in de werking van spoelen etc

in het kort komt het erop neer dat bij de resonantiefrequentie van een spoel de impedantie omhoog schiet en er spanningsopslingering plaats vind. En zoals we allemaal weten zijn resonanties meestal irritant en ongewenst blabla.......



René

[musicjohn]

Dank je René, lijkt me een boeiende (maar moeilijke) materie. Zal eens kijken of ik er een goed boek over kan vinden. Boeit me wel. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Greetzzz...

John



Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!