Draaien op een aggregaat, TIPS?

[Tiemen]

50 Hz nodig => 50 omwentelingen per seconde => 3000 rpm
60 Hz nodig => 60 omwentelingen per seconde => 3600 rpm
Indien rotor twee magnetische noordpolen en twee zuidploen vertoont : f=2N -> machine kan bij lagere snelheid aangedreven worden.

Bij het aansluiten op het net heeft men het verschijnsel zelf-synchronisatie : bij vertragen van de aandrijving zal de synchrone machine (generator, dynamo,..) elektrisch vermogen uit het net opnemen en als motor gaan werken. In West-Europa zijn zo alle netten gekoppeld en zodoende een exact dezelfde frequentie hebben! Het idee van de 2 motoren in 1 generator (waarschijnlijk 2 alternatoren en 2 motoren, die dan gewoon elektrisch aan elkaar liggen) is waarschijnlijk op dezelfde basis gebaseerd.

Tiemen

PS Mijn advies in verband met aggregaten : bel de Powershop (btw, een aggregaat MOET op een bepaalde tijd _aantal ms_ een piek van nul tot full on kunnen verwerken! Metallica had dacht ik een tour waar ze op een bepaald moment van alles uit naar alles aan gingen)

[JBL-QSC-DBX]

Hallo,

heb nu al verschillende keren de Powershop voorbij zien komen, ik woon niet ver van belgië, dus als het niet te ver van de hollandse grens is, is het misschien wel een optie voor mij. Zal in het vervolg wel eens opzoek gaan naar adres, tel-nummer e.d. Of heeft iemand dat zo voor mij?
Toch nog even deze:

citaat: door het toerental van de generator op te schroeven verander je de frequentie. Zonder het uit te rekenen dacht ik dat 50 hz = 1500 toeren en 60 hz (amerika) gelijk is aan 1800 toeren.

Hoe komt het dan toch dat zeker te weten wel de spanning omhooggaat? Heb het zelf staan meten terwijl ze dat deden bij een aggie. Frequentie kan ik helaas zelf niet meten, heb daar de benodigde apparatuur niet voor. (Dan heb je een scoop nodig, niet?)

Thanx voor de reacties so far.

Groeten Joris Martens.

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[groenteboer]

citaat: Hoe komt het dan toch dat zeker te weten wel de spanning omhooggaat? Heb het zelf staan meten terwijl ze dat deden bij een aggie. Frequentie kan ik helaas zelf niet meten, heb daar de benodigde apparatuur niet voor. (Dan heb je een scoop nodig, niet?)

Nee hoor.. Een gemiddelde Fluke handheld multimeter heeft deze functie aan boord.. Op het knopje "Hz" drukken en je hebt de frequentie van het wisselspanningssignaal op 2 decimalen nauwkeurig in je display..

Joost

[Dikke Foaf]

https://www.thepowershop.be

Zij zitten in Tildonk, naast Stageco.
Een tiental kilometer van Werchter, wat je wel zal kennen van Rock Werchter. Zij voorzien trouwens Rock Werchter altijd van stroom.

citaat:Hoe komt het dan toch dat zeker te weten wel de spanning omhooggaat?

Daar heb ik zo direct geen sluitende verklaring voor. Een verklaring zou kunnen zijn: Een trage regeling. Door de plotselinge belasting zakt de spanning aan de uitgang, om dit te corrigeren komt er een hogere spanning te staan op de elektromagneten. Dit bijregelen neemt wat tijd in beslag, vandaar het dipje in de spanning wanneer je naar full load gaat. Terug naar nullast gebeurd net hetzelfde, de uitgangsspanning gaat naar omhoog en de spanning van de elektromagneten word teruggeregeld, waardoor de spanning even opslingert.

[DidierB]

over die elektronisch gestabiliseerde generatoren: meer is er spijtig genoeg niet van blijven hangen. Maar ik heb ooit eens met iemand van the powershop staan praten op job hierover, zij gebruiken deze systemen trouwens.

Als je hier echt meer info over wil moet je eens naar the powershop gaan / bellen en ze zullen je hier wel met plezier meer over vertellen denk ik.


Groeten,

Didier Beghin
Ampli bvba

[fredjuhh]

citaat:
Hallo,

heb nu al verschillende keren de Powershop voorbij zien komen, ik woon niet ver van belgië, dus als het niet te ver van de hollandse grens is, is het misschien wel een optie voor mij. Zal in het vervolg wel eens opzoek gaan naar adres, tel-nummer e.d. Of heeft iemand dat zo voor mij?
Toch nog even deze:

citaat: door het toerental van de generator op te schroeven verander je de frequentie. Zonder het uit te rekenen dacht ik dat 50 hz = 1500 toeren en 60 hz (amerika) gelijk is aan 1800 toeren.

Hoe komt het dan toch dat zeker te weten wel de spanning omhooggaat? Heb het zelf staan meten terwijl ze dat deden bij een aggie. Frequentie kan ik helaas zelf niet meten, heb daar de benodigde apparatuur niet voor. (Dan heb je een scoop nodig, niet?)

Thanx voor de reacties so far.

Groeten Joris Martens.

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

dat komt omdat de effectieve spanning hoger word, denk maar aan een dynamo van eeen fiets, als je langzzam rijd, is de frequentie laag, maar met een scoop zal je nog steeds een spanning van 6v kunnen meten, aleen omdat er telkens een stuk tussenzit waarin geen/nauwelijks spanning is, zal je een effectieve waarde krijgen die bijvoorbeeld maar 3v is.

nothing more to add

[JBL-QSC-DBX]

Fredjuhh,

dus een eenvoudige multimeter geeft de effectieve waarde weer? De eigenlijke spanning blijft volgens jou altijd gelijk? Op het lichtnet is de eigenlijke spanning toch egenlijk ook 310 V ofzo (de pieken van de sinus), met een effectieve spanning van 230, die dus ook altijd genoemd wordt. Dus als de spanning stijgt op de multimeter is dat dan toch de effectieve die je ziet stijgen? En dat is dus de spanning waar je wat aan hebt?
Dus dit is de technische onderbouwingvan het stijgen van de spanning als men aan de toerenregeling gaat prutsen?

Correct me if I'm wrong,

Groeten, Joris Martens


Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[Dikke Foaf]

Ik geloof nooit dat die 'kleine' verhoging in frequentie zo'n groot spanningsverschil kan veroorzaken. Als de frequentie uberhaupt al iets te maken heeft met de effectieve spanning. De oorzaak moet ergens anders gezocht worden volgens mij, zoals ik hierboven ergens al een gissing deed.

De definitie van de effectieve spanning:
De effectieve spanning is de waarde van de gelijkspanning die nodig is om in een weerstand dezelfde hoeveelheid warmte op te wekken.

Concreet vb: Als je dus 230Veff(lichtnet) op een weerstand zet, dan zal deze evenveel warmte produceren als je 230VDC op een weerstand zou zetten.

De vergelijking met een dynamo is vrij krom, omdat het principe totaal anders is, bij een dynamo draait er een magneet rond in een koperen spoel. De uitgangsspanning is mede afhankelijk van de snelheid waarmee de veldlijnen de spoel kruisen, en dus recht evenredig met de snelheid van de fiets...

Een dynamo levert trouwens DC, want dat is een generator, een agreggaat een generator noemen is dus eigenlijk verkeerd, dat moet zijn alternator. Zo zit er in een auto ook een 3 fase alternator, en geen generator, hoewel deze tóch DC levert, maar dat komt omdat die spanning nog in de alternator 3-fasig gelijk gericht wordt.
generator: DC
alternator: AC

Een digitale voltmeter meet altijd de piekwaarde, en berekend daaruit de effectieve waarde (Ueff=Upiek/wortel2), die je op het scherm afleest. Voor 230Veff is de piekwaarde dus 325,27V

[Tiemen]

Elektrische impedantie van de generator en magnetische effecten liggen aan de oorzaak van spanningsveranderingen bij plotse verandering van de belasting of bij plotse verandering van impedantie van de belasting.

Frequentie zal altijd primair geregeld worden met een meet-systeem gekoppeld aan de brandstoftoevoer van de diesel-motor (hogere belasting zou motor meer belasten, toerental zou eventueel dalen, dus frequentie zou dalen -> dit mag niet!)

[jans]

Heb veel zin en onzin gelezen maar niemand heeft het over het gebruik van de aarding.
Als je een klein 230V apparaatje gebruikt is dit niet zo interresant alleen bij het niet gebruiken van de aarding, je creëert een zwevend net, werkt een aardlekschakelaar niet.
Als je een 3 fasen aggregaat gebruikt let er dan op dat je de fasen evenzwaar belast. Doe je dit niet dan kun je een verschuivening van je nul krijgen met als vervelede bijkomstigheid verandering van je klemspanning. De fasen leveren niet meer netjes 3 x 230 maar een van de fasen wordt hoger en de andere twee lager afhangkelijk van de verschuiving.
Als er meerdere gebruikers op de aggregaat aangesloten zijn of je gebruikt aardlekschakelaars, ALTIJD het sterpunt van de generator aarden doormiddel van een of meerdere aardpennen. Sla ze goed in de grond om een goede aardverspreidingsweerstand te verkrijgen. Bij gebruik van aardleks mag deze kleiner of gelijk aan 100 ohm zijn. Omdat bijna niemand een aardverspreidingsweerstandmeter, of een profitester,heeft zal de verhuurfirma dit moeten leveren en testen.
Meet altijd de klemspanning voor je je apparatuur aansluit en voor de bewaking zijn de meeste 3 fasen aggregaten voorzien van een voltmeter met een omschakelaar voor het controleren van deze klemspanning. Aggregaten van de Powershop, machtig goed materiaal.
Voorwat aggregaten van de bouwmarkten e.d. betreft dit zijn zeker voor leken onbetrouwbare machines omdat Jan en alleman ze ge-c.q. misbruikt en het onderhoud vaak te wensen overlaat. Ga naar een specialist en die zijn zeker niet duurder.

Succes ermee
Jans


saxo

[JBL-QSC-DBX]

Hallo Jans,

goede tip, aarding, maar hoe dan bij een mobiele installatie zoals op een carnavalswagen? Voor het vermogen wat je dan nodig hebt, heb je niet zo'n bijster grote aggragaat nodig. En de kleinere zijn vaak weer minder goed. Om nog maar niet te spreken over budget.
Zoals ik opmaak uit jouw verhaal zou het dan het beste zijn om een aggregaat met slechts 1*230 te nemen, om te voorkomen dat je nul verschuift en je dus ongelijke spanningen krijgt. Dus dan nog beter 2 aggregaten met 1*230, dan een grote met 3*230 die je ongelijk belast?

iig, bedankt voor de tip.

Groeten, Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[jans]

Joris,

Je zou inderdaad twee kleine aggregaten kunnen huren, achter elke stack één er vanuitgaande dat je met twee stacks draait. Voor op een carnavalswagen is een 3 fasen aggregaat misschien wat groot maar als je er een gebruikte en dan alleen voor jezelf dan kun je in het voorbereidingstraject de belasting per fase al gaan bepalen en als je die nagenoeg gelijk houd is er niets aan de hand. Let wel een eventuele aardlekschakelaar in je verdeler werkt nu niet.
Omdat ik altijd een 3 fasen aggregaat huur weet ik niet tot welk vermogen een enkelfase machine gaat dit zou even na moeten vragen. Ik il zelf ook nog even informeren dus misschien zie je het nog als reactie van mij.

saxo

[goldsound]

citaat:
Je zou inderdaad twee kleine aggregaten kunnen huren, achter elke stack één er vanuitgaande dat je met twee stacks draait.

Hoe er wel rekening mee dat:
1) kleine aggregaten een pokkeherriemaken in vergelijking met een grote (deze zijn meestal gedempt)
2) kleine moet je veel sneller weer bijtanken
3) kleine hebben meestal geen gestabiliseerde uitgang.
4) voor de kosten van het huren van 2 kleine heb je ook een grote

citaat: Voor op een carnavalswagen is een 3 fasen aggregaat misschien wat groot

Wij hebben de laatste 3 jaar steeds een grote aggregaat gebruikt op onze wagen. Eerst een 12 KVA, toen een 60 KVA en afgelopen jaar een 30. Het is echt fijn om overcapaciteit te hebben om extra dingen aan te sluiten.

We hebben ook een grote omdat we de laatste 3 jaar steeds in de lichtstoet van Eijsden zijn meegeweest waar je ook best wel wat vermogen voor nodig hebt

Jippie, binnenkort DIGAMS

[jans]

Ik kom uit het noorden en daar is het carnaval niet zo groot als in het zuiden des lands. Maar als de grote van een aggregaat geen rol speelt dan is de keuze inderdaad niet zo moeilijk. Er zijn echter ook 3 fasen lawaai bakken dus misschien van te voren goed rondkijken bekijken / luisteren.

saxo

[Lucasbak]

Stroom die door aggregaten wordt opgewekt hebben vaak een probleem dat de spanningsregelaar die er voor moet zorgen dat bij wisselende belasting de voltage en amperage gelijk blijft, niet snel genoeg reageerd op deze wisseling. Je kan dit probleem voor een deel oplossen door een aggregaat te nemen die veel meer vermogen geeft dan je nodig hebt.

Komt de spanning op een te laag voltage loop je inderdaad de kans dat er iets doorbrand. Veel apperaten hebben wel een spannings- beveiliging wat de schade beperkt, maar uitval komt altijd ongelegen.

Bij Aggreko Papendrecht heb je een serie aggregaten gekregen die voldoen aan alle eisen van mileu en aangepast aan problemen die zich voor hebben gedaan in de praktijk. Hier kun je ook kiezen welke aansluitingen je wil hebben op de aggregaat, super geluid gedempt en een extra grote brandstof tank met beveiliging tegen lekkage.

Andere leveranciers zijn Geveke / Bredenoord / DTS / Homan / of kijk in de zoekmachine op internet.

Bezig



LB