Faseomkering hogetonen driver

[Paul van Dort]

Hallo,
Ik lees af en toe dat men in een 2weg systeem de hogetonendriver in omgekeerde fase aansluit t.o.v. de bas driver. Klopt dit en wat is de redenering daarachter? Ik ben van plan dit ook eens te proberen bij wijze van experiment met 2 identieke speakers. Ik ben benieuwd of ik het verschil kan waarnemen.
Groetjes,
Paul

[test12]

Simpel gezegd heb je bij een passief filter bij de cross freq. (3 db punt) 90 graden fase verschuiving. En 90 graden van het laagdoorlaat filter en 90 graden van het hoogdoorlaat filter (tegengesteld) maakt 180 graden (dus tegen fase).

Gr. Herman

[SPS]

Wel erg simpel gezegd natuurlijk[B)]

Bij 12dB/oct filters is het faseverschil inderdaad 180 graden, en dus kun je beter het hoog in tegenfase aansluiten.
Maar, hoeft niet zo te zijn.
Ik heb zelf bijv. bij m'n 12 incher een 1 inch in gebruik op een redelijk diepe hoorn. Daardoor zit het acoustisch centrum zover naar achteren, dat je op de crossover freq. ongeveer 180 graden gedraaid bent (1/2 golflengte..) Dan moet je dus bij een 12dB filter juist NIET in tegenfase aansluiten. (Bij een 24dB filter juist weer wel)

Niet eenvoudig dus he. Je moet echt je box meten om te weten wat je moet doen. (Beetje ruis er op, meetmic ervoor, met een FFT tooltje kijken hoe het er uitziet.)

Succes, Paul.

[dokter dB]

Even corrigeren:

Als je geen symmetrisch filter hebt, en bijv. een 12" full-range aansluit en een 24dB/okt filter op het hoog hebt, is het theoretisch waar dat je voor maximale optelling de fase het beste kan omkeren, ervanuitgaande dat de looptijd van het hoog en het mid gelijk is.
Bij een 12dB filter word het al zeer discutabel.

Als je een symmetrisch filter hebt (beter dus), is het niet waar dat je de fase vanwege de filtering moet draaien. De akoestische totaalsom zal een sprong maken in de fase, maar zal wel nagenoeg correct optellen.
Het faseverschil/verloop tussen de 2 drivers compenseert elkaar als het ware..
De +3dB die je theoretisch zou hebben met groeplooptijdsloze filters op het crosspunt, word naar beneden getrokken. Je hebt nl wat optel verlies op de crossfrequentie, vanwege de fasehoek.
Wat wel belangrijk is, is dat de amplitudes gelijk zijn.

In de praktijk is de afstraling van de bronnen zo anders (12" praktisch al pistonvorm bij 2kHz, en 1" hoorn met vaak nog nog te weinig lading) dat het allemaal even wat tegenzit met de symmetrie [8D]. De hoorn heeft ook iets meer looptijd.

Je kan nu door de hoogfase te draaien kijken of je een betere optelling krijgt, naar beneden toe (luistervlak).
De hoornweglengte van het hoog word zo met een lapmiddel goedgemaakt, want het zal maar voor een smal gebied werken.
De vraag is of dit gebied precies rond cross zit (cross 2kHz: 180 graden is dan 8,6 cm) want het werkt maar heel smalbandig.
De bedoeling is ook dat je zo steil mogelijk crosst zodat je minimale overlap hebt.
Fasedraaien word meestal gedaan bij passieve filters zonder digitale delaycorrectie, of bij bewust gekozen assymetrische filters die deels overlappen ofzo... En natuurlijk bij allerlei niet-kloppende zelfbouwfilterbroddels, die eigenlijk om te beginnen gewoon al niet ok zijn (geen goede impcorrectries waardoor overlap ontstaat etc).

[Henk de geluidsman]

Meten is weten
Luisteren is nog veeeeel beter

Sluit het gewoon eens aan en luister naar het verschil.

[Gast1401081]

omdat er looptijd in zit wordt er met een fase-plokker een 180-draaiing aangegeven. MAAR DIT IS MAAR SCHIJN, en heeft , zoals gezegd met looptijd te maken. Zou je met smaart, oid meten dan zie je m keurig op tijd en in fase binnenkomen.

je moet een meetinstrument wel op de juiste manier gebruiken. En dat wil dus zeggen : de probe binnen de eerste halve golflengte plaatsen. En dat lukt bij de meeste compresiedrivers net niet, en dus lijkt het net verkeerd om te komen.
Oh, sorry, magu, we mogen in dit geval niet over fase praten, maar over polariteit.