Ombouwen behringer -1800X subs

[Michael]

Ik maak met grote tevredenheid gebruik van de Behringer B-1800X subs. Echter heb ik meestal al minimaal twee subs per kant nodig wil ik de het geluid ten opzichte van de het hoog geluid in balans houden. De subs zijn dus een beetje te zwak. Volgens de specs zouden de subs veel meer vermogen moeten geven dan de toppen maar de realitiet zegt iets anders.
Nu ben ik geen grote speakerbouwer (ervaring is nihil) en wil er dus ook niet aan beginnen. echter kan elke ezel (ik dus ook) een woofer in een reeds bestaande baskast plaatsen. Nu was ik dus van plan om een andere speaker in de baskasten te stoppen. Mijn budget per woofer is 300 euro en het vermogen van dit beestje moet minimaal 400 watts zijn. Voorkeur ligt bij de 500-600 watts maar mag ook zwaarder. ik ben al de verschillende merken afgegaan en mijn grootste interesse viel op de eminence sigma pro 18. Het vermogen lag een beetje hoog dus dat spreekt me een beetje tegen omdat mijn amps dit vermogen bij 8 ohms niet trekken.
Ik vind het belangrijk dat de woofer een hoge gevoeligheid heeft. Sensitivity is belangrijker dan het vermogen in watts.

Mijn andere vraag is. wat gebeurt er als ik een andere woofer in de behringer baskast plaats en wat voor geluid komt eruit. Ik weet dat elke woofer weer een andere kast nodig heeft maar normaal kun je toch elke woofer in elke kast stoppen met als enigste verschil dat de bass anders klinkt en minder diep of dieper gaat. De behringer subs geven geen mega bass dus dat verwacht ik ook niet van de andere subs maar het vermogen wat eruit komt moet drastisch omhoog.

wie o wie kan mij met mijn dilemma helpen. ik hoop dat ik jullie voldoende informatie heb gegeven. Het betreft zich om zes behringer subs waarvan de woofer vervangen zal worden dus ze worden ook geclusterd.

Ik sta open voor alle merken en de woofers mogen rustig minder kosten of ietsjes meer als dat de kwaliteit van de bass ten goede komt.

Bij voorbaat dank voor jullie moeite

[Gast1401081]

eerst ff wat info geven...

*hangt er op je sub wel een fatsoenlijke amp???( 600 watt aan 8 ohm kan-ie best lijden, namelijk)
*draai je aktief of passief?? via het ingebouwde filter , of rechttsreeks..?

om nu in 1 kast een speaker in te zetten vind ik wat overdreven, en zou dit sowieso niet doen...
voor die b-1800 betaal je 279, exbtw per stuk, parallel zetten, dan wordt-ie 4 ohm, en een p-4500 van yamaha
geeft dan ruim 700 watt.

[PowerSound]

Heb laatst feestje gegeven voor een hoge school, iets van 300 man.

4 B1800X in een centercluster (2 op 2) en 2 toppen, elk op een speakerstatief links en rechts.

Amp voor toppen : QSC PL2 230 (2*600Wrms op 8)
Amp voor bascluster : QSC PL2 236 (2*1300Wrms op 4)

Geprocessed door DBX DRPA.

Goed ingesteld, soms een rood cliplampje. Gaf wel indrukkend veel druk voor zo'n budget baskastjes. Maarja, fatsoenlijke amps en processing zullen daarbij zeker helpen denk ik.

[Jag]

citaat:Geplaatst door Michael

Ik maak met grote tevredenheid gebruik van de Behringer B-1800X subs. Echter heb ik meestal al minimaal twee subs per kant nodig wil ik de het geluid ten opzichte van de het hoog geluid in balans houden. De subs zijn dus een beetje te zwak. Volgens de specs zouden de subs veel meer vermogen moeten geven dan de toppen maar de realitiet zegt iets anders.
Nu ben ik geen grote speakerbouwer (ervaring is nihil) en wil er dus ook niet aan beginnen. echter kan elke ezel (ik dus ook) een woofer in een reeds bestaande baskast plaatsen. Nu was ik dus van plan om een andere speaker in de baskasten te stoppen. Mijn budget per woofer is 300 euro en het vermogen van dit beestje moet minimaal 400 watts zijn. Voorkeur ligt bij de 500-600 watts maar mag ook zwaarder. ik ben al de verschillende merken afgegaan en mijn grootste interesse viel op de eminence sigma pro 18. Het vermogen lag een beetje hoog dus dat spreekt me een beetje tegen omdat mijn amps dit vermogen bij 8 ohms niet trekken.
Ik vind het belangrijk dat de woofer een hoge gevoeligheid heeft. Sensitivity is belangrijker dan het vermogen in watts.

Mijn andere vraag is. wat gebeurt er als ik een andere woofer in de behringer baskast plaats en wat voor geluid komt eruit. Ik weet dat elke woofer weer een andere kast nodig heeft maar normaal kun je toch elke woofer in elke kast stoppen met als enigste verschil dat de bass anders klinkt en minder diep of dieper gaat. De behringer subs geven geen mega bass dus dat verwacht ik ook niet van de andere subs maar het vermogen wat eruit komt moet drastisch omhoog.

wie o wie kan mij met mijn dilemma helpen. ik hoop dat ik jullie voldoende informatie heb gegeven. Het betreft zich om zes behringer subs waarvan de woofer vervangen zal worden dus ze worden ook geclusterd.

Ik sta open voor alle merken en de woofers mogen rustig minder kosten of ietsjes meer als dat de kwaliteit van de bass ten goede komt.

Bij voorbaat dank voor jullie moeite

Een speaker geeft geen vermogen. Het "vermogen" van een speaker is de zogenaamde power handling, hoeveel vermogen hij kan hebben voordat de voice coil kapot gaat.
Ook trekt een speaker geen vermogen. Het is niet zo dat je minimaal een 600 Watt versterker nodig hebt als de speaker een power handling heeft van 600 Watt, een speaker is geen gloeilamp.
Verder is er meer van belang voor de max output dan alleen de power handling en sensitity (van speaker plus behuizing), namelijk de x-max. Excursie is gelijk aan output, dus een speaker met een kleine x-max kan nooit veel geluid geven (iig niet zonder heel erg te vervormen).

Als je een speaker hebt uitgekozen die jij goede eigenschappen vindt hebben voor de prijs die je ervoor betaalt, moet je een kast er omheen ontwerpen.
Je kan het ook wel andersom doen, een speaker uitzoeken die het goed doet in de bestaande behuizing, maar dat beperkt je keuze wel heel erg. Bovendien verwacht ik niet dat Behringer hoge kwaliteit behuizingen maakt. Dus ik zou er gewoon zelf één maken.

[Michael]

Even wat duidelijker worden. De baskasten heb ik al en powersound ja voor dat geld zijn ze erg indrukwekkend maar ik ben meer gewend en heb toch weer een beetje spijt van mijn koop en ook weer niet. Het grootste probleem is dat de toppen veel harder (we praten niet over zuiver klinken) dan de subs en dat zit me een beetje tegen. aangezien ik een ruime voorraad ep-2500's heb en ep-1500 versterkers kunnen er verschillende set ups gemaakt worden. een sub per kant op de ep-2500 (2x750/4 ohms) of een bridge ep-1500 op een sub (1x900w/8ohms). Bij vermogen bedoel ik heel simpel ik zoek een woofer die mijn amps makkelijk kunnen trekken maar welke een hoge gevoeligheid heeft zodat het geluidsvolume lekker hoog ligt. een speaker met een hoog rendement dus. Ik wil het gewoon eens proberen met twee subs en als het niet gaat dan niet he. Pech hebben dan. Ik zal morgen de afmetingen van de kasten geven mischien dat dat kan helpen. ik ben met speakerbouwen echt iemand met twee linkerhanden dus ik wil daar ook niet aan beginnen. wel kan ik nog wel de baspijpen aanpassen als nodig. Wat denken jullie kan ik er het beste inplaatsen?

[Gast1401081]

kijk nou snappen we mekaar, je wilt de behringer 18" eruithalen, en er een andere inzetten. Denk dan eens aan de ev-dlx en de jbl 2241 en 2242. Meester in 18"

( dacht ff dat je er een gat in wou zagen en een extra speaker er bij in wou hangen)

[Michael]

Hier de gegevens van de kast:

Hoogte: 71 centimeter
diepte: 55 - 5 cm voor tussenruimte en grille
breedte: 61 centimeter
Kast heeft een inhoud van 200 liter ongeveer?

Dit zijn de buitenmaten. De dikte van het hout schat ik op 18mm en de kast bestaat uit E1-mdf hout. er zitten twee openingen onderaan die dienen als baspijp. Zou iemand zo vriendelijk zijn om mij te helpen bij het berekenen van de literinhoud van de kast?
Dat zijn best leuke woofertjes wat je opnoemt ******** maarja ik was wel vergeten te vertellen dat mijn budget bij 300 euro per woofer ligt (ongeveer he kan nog mee gespeeld worden).

Ik heb enkele speakers opgezocht. Nu weet ik dus absoluut niet welke gegevens belangrijk zijn dus heb dat genomen wat mij belangrijk leek

D.A.S. 18L 800W program 99db 1w/1m xmax=6mm Vas=466liter

D.A.S. 18H 1200W program 97.5db 1w/1m xmax=6mm Vas=323liter

Alle spl bij das zijn on-axis

Eminence:
Magnum 18HO 1300 w program 97 db 1w/1m xmax=4,8mm Vas= 411 liter

Magnum 18lf 1600W program 98 db 1w/1m xmax=6,4mm Vas= 254 liters

Omega pro 18 1600w program 96 db 1w/1m xmax=4,8mm Vas= 354 liter

Sigma pro 18 1300w program 99db 1w/1m xmax=6mm Vas= 441,2 liters

peavey lowrider 18" 1600w program 97,3 db 1w/1m xmax=6mm Vas= 352 liter

beyma 18-g50 1600w program 97 db 1w/1m xmax=9mm Vas=212liter

Beyma 18 -g400 800w program 99db 1w/1m xmax=7mm Vas=300liter

Nu kan het zijn dat sommige speakers veel meer dan 350 kosten maar deze leken mij het minst duur te zijn dus...

Welke speaker is het beste om in de kast te plaatsen? Andere speakers buiten dit lijstje zijn ook welkom.

[BAJ productions]

de 18 sound 18LW1400 zeer lekkere luidspreker.
en ook voldoende vermogen.

[nightline]

Waarom zijn zoveel mensen weg van de 18W1400 van 18 Sound, er zijn zoveel speakers die veel sterker zijn aangedreven met de zelfde of zelfs beter T.S parameters voor de bedoelde kasten.
Om een voorbeeld te geven:- 18P1000 en 18G50 van Beyma
- SD 18 P-audio
- div.types PD ( tegenwoordig van Eminence heb ik gehoord).
Ik moet nog steeds overtuigd worden, dus vertel mij eens wat deze speaker zo goed zou moeten maken!!!

Groeten

Jack

[Michael]

De literinhoud na aftrek van alles moet ongeveer 183 liter zijn. Nu kom ik dus absoluut niet uit de specs [?][B)]. Ik heb twee opties. Of een 400 watts speaker met een zeer hoog rendement. als dat niet genoeg verschil geeft dan maar een 800 watts (ongeveer he) speaker. Welke kan het beste in deze kast gestopt worden? wel rekeninghoudend met het budget per speaker. De 18 sounds lijken mij heel interessant maar ik heb er nog geen van meer dan 400 watts gezien en eht rendement ligt ook niet erg hoog (wat de specs mij zeggen zover ik dat er uit kan opmaken[xx(])

[sis]

een rendement van meer dan 99 dB ga je moeilijk vinden denk ik
welk rendement wil je ????

sis

[Michael]

99-100 db lijkt me optimaal. De xmax moet ook niet te laag liggen. Ik ga dan toch het liefst uit van een 800 watts mits dit mogelijk is in deze kast en als er een speaker is die deze eigenschappen heeft. De speaker moet een vermogen van rond de 800 watts hebben (op 100 watts meer of minder komt het ook niet aan) en een sensitivity van ongeveer 99 db (1db meer of minder kan ook). De xmax moet boven de 6mm liggen. Is er een speaker die deze eigenschappen heeft en ook nog goed klinkt in een 183 liter baskast? Ik weet erg specifiek maarja is het prroberen waard.

nou weet ik dat het goed klinken aan meer factoren en parameters afhankelijk is daarom dat ik ook hoop dat iemand van jullie me kan zeggen of aan de hand van de specs van een speaker of hij geschikt is voor de baskast of niet. Alle hulp is van harte welkom .

[michiel]

Ga jij eens gauw dat rendement vergeten!!!
we praten hier over subs. De sleutel tot veel sublaag is niet het rendement, maar de hoeveelheid lucht die verplaats word en het vermogen!
Voor de lucht verplaatings zit je al een eind in de juiste richting. Een 18"er heeft namelijk een lekker groot oppervlakte. de andere factor voor de hoeveel heid lucht is de xmax. Deze meot utieraard zo hoog mogelijk zijn!
Om de driver een grote slag te maken, en deze gecontroleerd te laten verlopen, is er vermogen nodig. Ten eerste moet de speaker het aankunnen, en ten tweede moet de versterker het kunnen leveren. Wil je het goed doen dan neem je een speaker die 1000 watt kan hebben en gooi je op een versterker die 2000-3500 watt RMS kan leveren. Dan haal je alles uit je speakers zonder ze te pesten met vervormde signalen uit een te lichte versterker.

Leuk puntje: je zoek een speaker die goed aansluit op je versterker van 600 watt, dan zou ik zeggen speaker-->200-300 watt MAX! Als je er ten minste ALLES uit wilt halen. Neem je nu een speaker van 1000 watt op de versterker van 600 watt, dan kun je er even veel uit halen als die speaker van 300 watt, maar haal je er nooit ALLES uit.

De kast.
Jij handelt nu precies verkeerd om. Je heb een kast en gaat daar een speaker voor zoeken (bij voorbat kan ik al zeggen dat het in dit geval nog niet zo erg is). Wat er aan de hand is, is dat elke speaker zijn eigen perfecte kast heeft. Je geeft zelf al aan dat je hiervan op de hoogte bent. Maar jij zegt meteen daar na dat het alleen te maken heeft met diepgang en de klank. Dit is niet juist. Je kunt bijvoorbeeld een speaker nemen van 1000 watt RMS. Je zet deze vervolgens in een behoorlijk foute kast. Wat er kan gebreuren is dat bij 200-300 watt de konus al om je oren vliegt!!! En kun je dus weer een nieuwe driver halen die je vervoglens weer bij 200-300 watt er uit blaast. De belasting speelt dus ook mee.

Ik zei net al dat het hier niet zo ernstig is om "verkeerd om" te werken. Je spreekt over een akst van 183 liter. En er zijn zeker weten 18"ers die goed presteren met dat volume. De juiste werkwijze die jij nu moet toepassen is een lijstje met geschikte drivers (op de prijs uitgezocht, moeten natuurlijk wele echte sub drivers zijn), en dan moet je al die drivers invoeren in een simulatie programma. De gegevens van de kast (volume, afstem frkwentie en poort afmetingen) stopt je ook in dat simulatie progje en je kijkt wat de drivers in jou kast doen.
De afstem frekwentie kun je nog aanpassen door de poorten te verlengen of in te korten. Het kost wat werk, maar zo is de kans van slagen ZEER hoog.

Veel succes!!

[Michael]

Dankjewel michiel. dit brengt me al een heel stuk dichterbij. Echter kan ik ook zonder probleem mijn behringer ep-1500 in bridge zetten wat mij 900wrmsbij 8ohms levert, nog beter ik heb ook de ep-2500 welke een 1500 watts rms bij 8 ohms bridge levert. Daar moet toch echt wel iets leuks mee te doen zijn. Nu zit ik echter nog steeds met hetzelfde probleem.
1. Ik heb geen programma waarmee ik dit kan berekenen
2. Ik weet absoluut niet hoe ik dit moet doen.

Nu wil ik best wel wat leren en het zelf doen. wat ik dan nodig heb is zo'n programma en wat uitleg op welke gegevens ik moet letten van de speakers. Als ik dan een volgens mij geschikte woofer heb gevonden zal ik hem hier wel posten en kunnen jullie dan mischien nog even nagaan of mijn berekeningen correct zijn want ik heb helemaal geen zin om woofers te gaan opblazen wegesn verkeerde berekeningen.

De volgende speakers lijken mij het meest interessant:

18sound 18lw1250
RCF L18p300
Beyma 18g-50

Als ik een van deze beestjes in de kast plaats (mits veilig en mogelijk) zal het ook een duidelijk verschil geven ten opzichte van het originele woofertje van behringer? Ik wel nog even duidelijk aangven dat dit puur een test is he. Ik ga na goed overleg en goed testwerk over tot aankoop van een tot twee woofers. als deze combinatie dan echt goed werkt en zo'n groot verschil maakt dan worden er nog eens 4 tot mischien zes omgebouwd. Dit lijkt me dan ook wel ens interessant voor iedereen die geen kaas heeft gevreten van speakerbouwen en toch een leuk kastje willen hebben zonder moeite. Wat vergeet niet een behringer baskast krijg je voor een 260 euro en die woofer welke erin zit krijg je makkelijk verkocht voor 60 euro en meer. een kant en klare kast zonder woofer voor 200 euro is nou ook weer neit erg veel geld. ik kan ze zelf (helemaal) NIET beter maken [].

[michiel]

Ff naar google gaan en winisd in typen. Dan krijg je vanzelf een site waar je gratis een proggie kan downloaden.

Het simuleren is heel gemakkelijk. Je heb wat parameters nodig. Ik geloof dat Qms, Qes, Vas, xmax, Re, Mms, Le, SD, ongeveer de belangrijkste zijn voor winisd.
Je moet als volgt te werk gaan: Eerst de woofers invoeren. Deze kun je opslaan zodat je er altijd nog bij kunt. Dan open je een nieuw project en selecteer je 1 van de woofers. Winisd berekend dan alvast de optimale kast voor die woofer. Daar moet je je nix van aan trekken. Dan moet je bij box de gegevens van jou kast invoeren (volume en afstemfrekwentie) Bij ports kun je dan het oppervlakte van je poorten invoeren, en als het mee zit geeft winisd dan een lengte die overeen komt met de lengete van de poorten in de kast.
Als je dit met alle drivers doet kun je naar de grafiekjes gaan kijken en bepalen welke het beste presteert. Winisd geeft onder andere max spl, max power, group delay, membraam uitslag en impedantie. Aan deze dingen kun je ongeveer zien welke woofer het beste z'n werk gaat doen in jouw kast.
Misschien ook leuk om de gegevens van de originele woofer te achterhalen en deze ook simuleren zodat je het kan verglijken.

Als ik vanavond ineens zin krijg om wat woofers voor je te simuleren dan hoor je morge mijn bevindingen.