Filter 12"/1"

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • )jeroen(
    • Jan 2001
    • 546

    Filter 12"/1"

    Hallo,

    Ik heb 2 kappa 12 en 2 psd:2002 van Eminence besteld voor 2 12"/1" kastjes. Ik moet nu nog een filter ontwerpen/maken voor deze kastjes. Ik zat zelf te denken aan een scheiding op 2200 Hz. Hebben jullie enige tips voor steilheid van het filter? 12 dB/oct, 18 dB/oct?

    Sensitivity (1W @1m on axis on horn) van de 1" driver is 105 dB
    Sensitivity van de kappa 12 is 97 dB

    Beide drivers zijn 8 Ohm. Hoeveel dB zouden jullie de driver dempen?

    Tips zijn altijd welkom.
    Gr.

    )jeroen(
  • dokter dB
    • Nov 2003
    • 1535

    #2
    hee jeroen, kijk eens hiero:



    verder zou ik minimaal een impedantiecorrectie maken op de drivers alvorens te filteren.
    Dat word dan een spoel weerstand op de 12" parallel, en een RLC seriekring parallel met de tweet.

    Mooiste is dus aktief de sensitivity corrigeren, maar ik weet niet of je bij machten bent om dat te realiseren: je hebt liefst een dual VCA limiter nodig. Dus eigenlijk een 2 bands limiter, met wel weer 1 composiet uitgang: onder de 2kHz heeft andere threshold/level als boven 2 kHz. Zo maak je altijd optimaal gebruik van amp vermogen.
    en minimaal 18dB oktaaf passief filteren...
    knoppen en waarden :)

    Comment

    • )jeroen(
      • Jan 2001
      • 546

      #3
      Aangezien we niet van die dure speakers voor deze kastjes hebben aangeschaft willen we ze ook niet actief gaan filteren. Is het een idee om de 12" op 2100 Hz 18 dB/oct te filteren en de 1" op 2200 Hz 18 dB/oct. Of is dit gat te groot, te klein. ?

      Dokter, waar kan ik schema's voor dat impedantiecorrectiefiltertje vinden? Schema's voor standaard 6,12,18 en 24 dB/oct weet ik wel.

      En wat raadt je aan, om de impedantie 4 of 8 ohm omhoog te krikken of is zoiets niet mogelijk met zo'n filtertje?
      Gr.

      )jeroen(

      Comment

      • mbottens
        • Feb 2004
        • 743

        #4
        @Dokter

        citaat:verder zou ik minimaal een impedantiecorrectie maken op de drivers alvorens te filteren.
        Wat bedoel je hier precies mee, ik heb het je meerdere malen horen noemen. Bedoel je dat je een spoel e.d. met je hoge tonen driver set om die 105dB naar beneden te halen? Of gewoon zo'n standaard schemaatje met een weerstand parallel en in serie?

        Toch ga ik in het vervolg letten op 16Ohm drivers naast 8ohm speakers scheelt je weer 3dB extra vermogen in je weerstanden verstoken. Het mooist zal dubbel 10 of 12" naast een 16Ohm driver dan heb je al 6dB demping en scheelt je een hoop gedonder.
        citaat:Mooiste is dus aktief de sensitivity corrigeren, maar ik weet niet of je bij machten bent om dat te realiseren: je hebt liefst een dual VCA limiter nodig. Dus eigenlijk een 2 bands limiter, met wel weer 1 composiet uitgang: onder de 2kHz heeft andere threshold/level als boven 2 kHz. Zo maak je altijd optimaal gebruik van amp vermogen.
        en minimaal 18dB oktaaf passief filteren...
        Ik doe dit iets anders bij mijn kleine set: Deze wordt met 2 versterkers aangestuurd, 1 op de subs en 1 op de toppen (2 weg). mijn passieve filter in de top crosst gewoon op 2KHz en de versterkers worden actief aangestuurd met een cross op ongeveer 100Hz. Nu heb ik in het kanaal van mijn top in de processor een High shelving EQ geplaatst die vanaf 2KHz tot het eind voor 6dB demping zorgt, (ik vind ze wel makkelijk die low en high shelving EQ's). En weer komt de kracht van een processor van maar 500 euries naar boven.

        Groeten Martin
        Kan het niet harder?? en er kan altijd meer speelgoed (apparatuur) bij!!!!

        Comment

        • dokter dB
          • Nov 2003
          • 1535

          #5
          ja precies martin, dat is absoluut een goeie oplossing...
          Met dual VCA is het nog iets sjieker qua limiting....

          Verder:
          die impedantiecorrectie heb je nodig om het filter goed te laten werken, anders ziet het filter een te wisselende afsluiting, en zal de energieoverdracht niet optimaal zijn, zo ook ontstaat meer lobing dan nodig, en de symmetrie van het filter is niet goed.

          Wat voor correctie netwerk je nodig hebt verschilt per driver.... ten alle tijde zal de uiteindelijke impedantie hier en daar omlaag gaan...
          Ben toevallig net bezig met een topje 12"/1" (DE25/16 en die RCF 12" die 101 dB doet en geen slag ) en het is bizar hoeveel je kan verbeteren door de correctie....
          Je moet eerst wel impedantie/fasehoek metingen doen per driver en dan je filter/correctie optimaliseren daarop (LSPCAD)...
          knoppen en waarden :)

          Comment

          • )jeroen(
            • Jan 2001
            • 546

            #6
            Er is geen geld/tijd om te gaan meten aan de luidsprekers, er moet een 'standaard' filter gemaakt worden voor deze kastjes.

            Is een 12 dB/oct. scheiding op 2200 Hz dan de beste oplossing? En hoeveel dB zouden jullie de tweeter dempen? En verandert de impedantie van de tweet die het filter 'ziet' door zo'n weerstandnetwerkje?

            Ik hoop dat jullie m'n vragen kunnen beantwoorden.
            Gr.

            )jeroen(

            Comment

            • )jeroen(
              • Jan 2001
              • 546

              #7
              Op de site van Eminence is te zien dat de Kappa 12 na 2000 Hz opeens een tik harder gaat.. Is het wijs om het kastje op 2000 Hz te filteren in plaats van 2200? Denken jullie dat de psd:2002 dit aankan? En anders misschien voor het hoog een 18 dB/oct. filter ipv. 12 dB/oct?
              Gr.

              )jeroen(

              Comment

              • bertuss
                • Jan 2002
                • 816

                #8
                kijk eens naar de standaart filters van eminence. die zijn op enkele chassis afgestemd.

                Comment

                • nightline
                  • Oct 2002
                  • 1001

                  #9
                  citaat:Geplaatst door bertuss

                  kijk eens naar de standaart filters van eminence. die zijn op enkele chassis afgestemd.

                  Een standaard filter wat op elk chassis werkt?? dat zou de absolute oplossing zijn voor al de filter problemen. Ieder ander type chassis heeft al een andere impendantie correctie nodig, laat staan het freq.bereik. Zo kun je in sommige gevallen met een eerste orde filter al een 12 of meer db/oct. afval te verkrijgen.

                  Jack
                  Powered by AudioMadness....

                  Comment

                  • )jeroen(
                    • Jan 2001
                    • 546

                    #10
                    Ik heb nu onderdelen besteld voor een (theoretisch) 12dB/oct lowpass en 18dB/oct highpass + een weerstandnetwerkje dat ervoor zorgt dat de driver 3 dB afzwakt. Is het zo dat ik beter dat weerstandnetwerkje vóór het filter kan zetten (alleen voor het filter van de tweeter natuurlijk) zodat de impedantie die het filter ziet van de tweeter niet veranderd?

                    Ik heb de filteronderdelen bij de conrad besteld. Soms kon ik alleen onderdelen kiezen die wat afweken van de waardes die ze eigenlijk hadden moeten zijn.
                    Gr.

                    )jeroen(

                    Comment

                    • dokter dB
                      • Nov 2003
                      • 1535

                      #11
                      weerstandnetwerk na filter: enige normalisering van wisselende impedantie, dat is altijd goed, alleen schuift het kantelpunt omlaag, dus zal je de 2 condensatoren en de spoel moeten aanpassen op de heersende verzwakte tweeterimpedantie.
                      Als je een sinusgenerator/rms meter hebt, kan je dat gemakkelijk meten (bekende meetopstelling met serie weerstand van 1k).
                      Dan hou je de gemiddelde (nieuwe) impedantie rond het kantelpunt aan, en daar pas je de componenten op aan....
                      Nadeel: je kan de verzwakker niet meer aanpassen, zonder de filterkar. te verkloten (en waarschijnlijk istie al niet al te best).
                      Als je het verzw. netwerk voor het filter zet kan je de filtercomponenten zo houden, dan hoef je alleen maar een serieweerstand te nemen, van bijv 6.8 ohm/20W, en evt 2 lampjes (2x 24V/18W parallel) daarmee in serie voor de beveiliging oid....
                      knoppen en waarden :)

                      Comment

                      • )jeroen(
                        • Jan 2001
                        • 546

                        #12
                        Kan je dat laatste over die beveiliging nog een keer uitleggen voor mij? Moet deze extra weerstand er tussen omdat het filter anders niet meer werkt of is het alleen maar een extra beveiliging dat ik m'n tweet niet kapot draai? Het zou mooi uitkomen als ie er niet per se in hoeft, aangezien ik alle stuff al besteld heb. Ik kan dus ook niet meer de spoelen en condensatoren aanpassen... > weerstandnetwerkje moet er dus voor.


                        En anders draaien we het hoog toch wat terug op de tafel!
                        Gr.

                        )jeroen(

                        Comment

                        • bertuss
                          • Jan 2002
                          • 816

                          #13
                          citaat:Geplaatst door nightline

                          citaat:Geplaatst door bertuss

                          kijk eens naar de standaart filters van eminence. die zijn op enkele chassis afgestemd.

                          Een standaard filter wat op elk chassis werkt?? dat zou de absolute oplossing zijn voor al de filter problemen. Ieder ander type chassis heeft al een andere impendantie correctie nodig, laat staan het freq.bereik. Zo kun je in sommige gevallen met een eerste orde filter al een 12 of meer db/oct. afval te verkrijgen.

                          Jack
                          ze zijn afgestemd op de laagweergever, als ik me niet vergis. voor het hoog, kun je zelf nog corrigeren.
                          maar ik d8 dat er niet te veel aandacht werd besteed vanwege budget.
                          dus ja snelst is dan een kant en klaar filter. iig van eminence zelf.

                          Comment

                          • nightline
                            • Oct 2002
                            • 1001

                            #14
                            Opzich zit daar wel wat in, zo heb ik ook veel de standaard Beyma filters gebruikt. Al pas ik de impendantie correctie wel even aan, en dat scheelt enorm veel in klank en werking.


                            Jack
                            Powered by AudioMadness....

                            Comment

                            • dokter dB
                              • Nov 2003
                              • 1535

                              #15
                              citaat:Geplaatst door )jeroen(

                              Kan je dat laatste over die beveiliging nog een keer uitleggen voor mij? Moet deze extra weerstand er tussen omdat het filter anders niet meer werkt of is het alleen maar een extra beveiliging dat ik m'n tweet niet kapot draai? Het zou mooi uitkomen als ie er niet per se in hoeft, aangezien ik alle stuff al besteld heb. Ik kan dus ook niet meer de spoelen en condensatoren aanpassen... > weerstandnetwerkje moet er dus voor.


                              En anders draaien we het hoog toch wat terug op de tafel!
                              hee jeroen,
                              uiteraard leg ik dat nog een keer uit:
                              De serieweerstand is de verzwakking. Je kan nog extra die lampen ermee in serie zetten, dan heb je een soort limiter om de hoogdriver te beschermen als je versterker clipt oid...
                              Er hoeft geen parallelweerstand meer bij, alleen serie is al genoeg!
                              Als je de verzwakking voor het filter zou zetten is een extra parallelweerstand wel weer mooier ivm normalisering van imp.
                              knoppen en waarden :)

                              Comment

                              Working...