Hoe doen jullie je licht? 4bars

[Disco 2DB]

Tot mijn verbazing leverde de zoekoptie niets op, misscien wel omdat de vraag te makkelijk is...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hoe doen jullie je licht? En daarmee bedoel ik eigenlijk je Par 4-bars.

Ik heb namelijk zowel DMX T-bars gezien als 16-polige multikabel T-bars (deelvraagje: hoeveel kanalen gaan op zo'n multikabel?). De DMX T-bars gingen echter maar tot 300W per kanaal. En als je multikabels gebruikt, hoe krijg je die dan weer op je DMX-tafel?

En dan nog een vraagje: Wat is beter voor een standaard (kleine) drive-in? Par 56 of Par 64 (500 / 1000W)?

[SWDJ]

Hoeveel kanalen op multikabel?
Dat verschilt per kabel, dat staat erbij als je ze koopt. (je hebt ze van 4 en van 96?)
En zo'n multikabel kan je gewoon op je tafel aansluiten.
En als je toch geld zat hebt voor een kleine drive-in kan je net zo goed par 64's (500 watt) kopen, kan je later ook nog uitbreiden, en je hoeft ze natuurlijk ook niet altijd vol open te zetten.


Met Vriendelijke Groet, SWDJ

[Disco 2DB]

Ja ik bedoel eigenlijk op een 16-aderige multikabel.
Maar wat bedoel je met "gewoon" op je tafel aansluiten? Er gaat toch geen multikabel in een DMX stuurtafel? Moet daar dan een dimmpack tussen? Maar dat lijkt me weer niet echt goedkoop/efficient...

En wat betreft Par56/64: Wat wordt het meest gebruikt? Zijn Par 64 ook al nodig voor (kleine) drive-in showtjes? Voor welke afstanden (in aantal meter dat ze schijnen) zijn ze bestemt?

[speakerfreak]

kleine show zou ik lekker par56 nemen, ik heb nu dcp4 met 8 par56, nu heb ff berekend, dat als ik gewoone fourbarren neem en 2x 10meter multikabel dat ik aan 450 euro zou komen, dat vond ik toch wat te veel want wat heb je nou voor die 1000piek draad en 2 ijzeren ophangdingen, ja tuurlijk simpel gezegd maar voor dat geld kan ik ook 2 dmx t4`s kopen dus dat gaat bij mij verandert worden, ondat ik die multikabel tog egt te duur vind in vergelijk met dmx

Frank, of the drive in show: The Xtreme Xperience.....

[SWDJ]

Op tafel aansluiten;
je hebt analoog en dmx.
bij analoog moet je ze apart aansluiten, bij dmx kunnen er 512 kanalen door 1 kabel, dus kan het ook met 1 plug (zeg maar).
-Speakerfreak was me voor-
En een par 64 is niet meteen nodig hoor, met 56's lukken 'kleine' shows je nog makkelijk. Maar waar de lampen hoog hangen, en/of waar het om honderden mensen gaat, zijn de 64's toch beter aan te bevelen.
Over afstanden weet ik niet zoveel, daar zijn de profs voor <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.
Enne, wat bedoel je met 16aderige/polige multikabel? Niet gewoon het aantal kanalen (sorry).

Met Vriendelijke Groet, SWDJ

[showband]

citaat:
Ik heb namelijk zowel DMX T-bars gezien als 16-polige multikabel T-bars (deelvraagje: hoeveel kanalen gaan op zo'n multikabel?). De DMX T-bars gingen echter maar tot 300W per kanaal. En als je multikabels gebruikt, hoe krijg je die dan weer op je DMX-tafel?

Ik ben bang dat dit een stukje spraakverwarring is.
Bij DMX bars zet je de 220 op de bar zelf en zitten er dimmers IN die bar. Die hoef je dus alleen met een stuursignaal (DMX) op afstand te bedienen.

Bij t-bars met meer-polige multikabel zitten er geen dimmers in die bar maar staan die in een kist ergens naast het toneel. Per lamp afzonderlijk krijg je dan een 220V kabel naar die bar. Dat doen ze dus met een multikabel. Er gaan dus " geen kanalen" door die multikabel maar gewoon 220V. Het stuursignaal (DMX) gaat naar het rek met de dimmers.
Er zijn op deze site heel veel discussies te vinden wat handiger/beter is.

citaat:
En dan nog een vraagje: Wat is beter voor een standaard (kleine) drive-in? Par 56 of Par 64 (500 / 1000W)?

Ik vind zelfs voor middelgrote zaaltjes PAR 56 genoeg licht geven. En het rekt minder stroon ook. Waardoor je het punt dat je moet gaan werken met krachtstroom weer kan uitstellen.

lekker belangrijk!

[Floor]

en om nog even terug te komen op die "kanalen" van een multikabel (dat woord "kanaal" is hier ook niet zo heel vreemd aangezien dit uiteindelijk gewoon dimmerkanalen zijn); Een 16 polige multi bevat meestal 8 "kanalen" dus 8 verschillende groepen die je kunt schakelen (per "kanaal" / groep steeds een fase en een nul.
Een 10 polige multi schakelt dus maximaal 5 "kanalen" / groepen.
Bij een 4-bar wordt die 5e groep OF niet gebruikt (zonde) OF wel gebruikt en dan bijvoorbeeld op vaste spanning ge-pached, zodat je er je effectjes/scans/weetikeveelwat mee kan voeden.
Overigens is het tevens gebruikelijk voor multikabels om kabel te gebruiken die 2 aders meer bevat dan het aantal polen van je stekker, de extra (twee) aders worden dan als aarddraad gebruikt.

Rechtuit de bocht door!
Floor

[Disco 2DB]

Dus Par 56 zou voor ons genoeg zijn? Das mooi, minder geld <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Verder over die multikabel: Ik bedoel idd met kanalen gewoon groepen, of iig 1 (of natuurlijk meerdere, maar dan gaan die tegelijk) lamp die apart geschakeld kan worden.
Dus dan wordt de vraag nu: Is het verstandiger om een multikabel-fourbar te nemen i.c.m. een dimmpack (wat voor dimmpack zou dan in aanmerking komen), of meteen een DMX-fourbar (zijn er daarvan ook versies die meer dan 300W aankunnen)?

[Dave]

Ik hou zelf meer van de eerste optie, maar dat is denk ik omdat ik redelijk veel theater doe. Met de dimmers op de grond kun je als het spul al in de lucht hangt nog eens gaan patchen mocht dat nodig zijn. Bij de DMX-barren moet je een ladder gaan opzetten, of de DMX-patch van je tafel gebruiken (als die er op zit). Het is ook makkelijker bij storingen, kun je even snel 2 lampen op 1 kanaal prikken.
Verder willen die DMX-barren nog wel eens spontaan resetten: Alle balkjes weer naar kanaal 1tm4, handig tijdens een voorstelling.
Kortom: voor dixo voldoen die DMX-latjes goed, wil je wat universeler, kies dan voor losse dimmers met multikabels.



There's no buisness like showbuisness

[Disco 2DB]

Ah kijk, dat is idd wel een voordeel van zo'n dimmpack op de grond.

Nog een vraag (ik blijf maar doorvragen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>):
Je hebt die dimmpacks in drie smaken:
- uitgangen als Multikabel
- uitgangen als shuko connectoren
- uitgangen als "iets anders" (weet de naam niet, en ook niet hoe te omschrijven)

Het gebruik van de multikabel hebben we al besproken, shucko's lijkt me duidelijk, waar is die derde voor? (kunnen daar direct kabels in vast gezet worden ofzo ???)

[Floor]

Ja, "terminal" wordt dat soms genoemd. Is eigenlijk bedoeld om zelf vervolgens iets aan vast te koppelen, zoals een patchveld op het front van je case, of gewoon eigen shuko's.
Waarom denk je trouwens dat een T4 bar maar 300W per kanaal aan kan sturen? Ieder kanaal is gewoon 5A afgezekerd, dus 1000W per kanaal is theoretisch mogelijk, zolang je de 16A per balkje maar niet overschrijd.

Rechtuit de bocht door!
Floor

[moderator]

als aanvulling op het bericht hierboven:
Bij gebruik van de juiste multikabel kan je ook 5KW door je multi trekken, het is maar net wat je er voor spots aan gat hangen... idd.

Multikabel maakt het prijsverschil in de discussie analoog of dmx(T4 barren of losse dimmerpacks)
Multikabel is vrij prijzig en dan heb ik het nog niet over de connectoren.

Bij een dmx set-up zit je met het oplengen van je 220V kabel (voor stroom naar je Tbar) en het maken van een DMX bus.
Bij analoge lichtsets heb je 220V of 380V die in je dimmercity gaat, en signaal vanaf je tafel. Verder ga je met multikabel omhoog, dus dat scheelt wer kabels trekken.

Persoonlijk vind ik alle setjes met meer dan 4 Tbarren analoog veel makelijker werken, stroom beter te verdelen (380 in pack en klaar) en dus gemakkelijker werken.

Werk je veel met Tbarren op losse statieven, met maar 2 fourbars, dan is dmx stukken goedkoper en wint je show in flexibiliteit...

Maak voor jezelf eens een plaatje van wat je nodig hebt en wat het allemal gaat kosten
hou er rekening mee dat je later (meestal) nog wil uitbreiden (of bijhuren voor iets groter feestje dan wat je 9 van de 10 keer doet)

analoog:
dimmerpack met multi uitang(en)
multikabel met connectoren (mannetje vrouwtje)
Tbar met daarop multi mannetje en vrouwtje (doorlus)

dmx
digi barren
220V oplengkabel (minimaal 1,5 kwadraat)
DMX kabel+connectoren

beide setjes:
stuurtafel
parcans
G-haken (als je die barren in een truss wil hangen)
coupler ( bij gebruik op losse statieven)
safetykabel (als extra valbeveiliging bij het ophangen van de 4bar)
lampen (altijd een reserelamp mee!)

Voor disco klusjes tot 500 man kom je prima weg met par56 lampen.
Meest gebruikt is dan de 300W MFL versie

je hebt de keus uit
VNSP verry narrow spot
NSP narrow spot
MFL Medium flood
WFL wide flood

valt nog wel een hele pagina over door te tiepen, anderen vullen me vast aan, maar schroom ook niet om nog meer te vragen!
...er valt echt nog heel veel over basisverlichting te vertellen...
We hebben het nog niet eens over je assortiment kleurenfilters gehad!

Moderator J&H Licht en Geluid Forums

[Davy Gabriels]

citaat:Overigens is het tevens gebruikelijk voor multikabels om kabel te gebruiken die 2 aders meer bevat dan het aantal polen van je stekker, de extra (twee) aders worden dan als aarddraad gebruikt.

Dan ben je wel erg fout bezig,gewone draden als aarding gebruiken!

[Disco 2DB]

citaat:
Dan ben je wel erg fout bezig,gewone draden als aarding gebruiken!

Dus gewoon een extra draadje trekken dan ?
Gaat daarmee dan niet het gemak van zo'n multikabel verloren ?

[Floor]

Ja, Davy, ik begrijp je verbazing ook niet helemaal.
"standaard" (ik weet het,....NIETS is standaard, maar toch) worden er 12 aderige en 18 aderige (multi)kabels aangeboden, die veel gebruikt worden om er 10P en 16P (harting) multi-stekkers aan te zetten.
Van die 12 (of 18) aders is er maar één groen/geel en dat betekent dat je dus één zwarte ader niet gebruikt/nodig hebt.
De vraag is dan natuurlijk: "wat doe je met die extra ader?" Je zou 'm natuurlijk ook gewoon niet kunnen gebruiken of afknippen, ik zie echter geen enkel bezwaar tegen het gebruiken als extra aarddraad. Aangezien de aders in mulikabels toch meestal 1,5² zijn, is een wat dikkere aarddraad toch niet weg? (Ok je fasedraad blijft even dun, daar is weinig aan te doen)
Naar mijn mening dus in de categorie: baat het niet dan schaadt het niet.

Rechtuit de bocht door!
Floor